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※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言: : ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言: : : 首先,德國人在1940年就已經得到結論:派往北非的兵力以4個裝甲師左右為宜, : : 再多難以補給 : : 所以,再增調2個師也就差不多了 : : 再多2個師能幹啥?的確,德國人很可能會殺進開羅,也就如此了, : : 以這樣薄弱的軍隊想長期控制中東是辦不到的! : : 英國會不會接受談和?!要是1941年中遇到這種狀況,還有點可能,1942年?! : : 英國人要是接受談和了,他們連老蔣都不如啦! : : 而縱使讓德國奪取了中東又如何?!不如何,德國沒有資源也沒有人力更沒有時間 : : 建立"大北非長城",於是盟軍照樣能在1942年登陸北非開始踢德國人屁股! : : 要能避免盟軍登陸北非除非德國取得大西洋海權,我相信我不用解釋,任何人 : : 都能理解這是個天方夜談 : 為什麼難以補給? --馬耳他和英國東地中海艦隊嚴重削弱意大利航運。 : 為什麼隻派兩個師給狐貍--馬上和正在打蘇聯﹐利比亞維持一下意大利人就好了。 1940年在考慮過補給---海運.港口.陸運能量---後,德國評估派4個裝甲師去北非 最恰當,你要抗議請打電話回1940年找OKH : 那麼﹐蘇聯一退出戰爭﹐希特勒回頭來專心對付英美﹐第一個自然就挑上地中海。 : 讓狐貍打進亞歷山大﹐拔掉馬耳他﹐把東地中海艦隊和第八集團軍趕出地中海﹐ : 東地中海變成意大利內湖﹐意大利的航運能力足夠維持多幾倍的兵力在北非東部 : --而且已經沒有必要維持那麼多人﹐接下來不必~長期~控制中東﹐隻要把英 : 國的中東油田炸爛(德國用的油從羅馬尼亞和已經被擺平的蘇聯買就好)﹐擺一點 : 意大利部隊紮住蘇伊士運河的口子(或者幹脆炸爛航運﹐弄一堆船沉下去)﹐然後 : 就可以調頭往西--陸空軍進入法屬北非(反正日本人前一年都進法屬印支了)﹐ : 和潛艇部隊一起把伊謝爾倫--Sorry﹐是沒有雷神之錘的直布羅陀--從史實 : 上安定的北非登陸部隊屏護地變成讓英國人焦頭爛額的前線。 然後,盟軍頂多損失個萬把人,照樣登陸成功 為什麼?!因為你沒辦法運去1~20個步兵師去當吸收盟軍衝力的肉墊,你等於直接 把機動部隊派上海岸線在沒有工事的情況下硬頂 好了,下面就該德國人被趕到紅海洗澡了 : 要遲滯42.11的北非登陸﹐德國人並不需要大西洋海權﹐隻需要地中海的部分海權﹐ : 塞住直布羅陀海峽的的瓶口就OK(看英美夠不夠膽在休達以西的北非大西洋一側 : 登陸﹐把西班牙卷入戰爭?)﹐同時在大西洋攔阻盟國的絕對制海權。當然英美總 : 歸可以沖破這個瓶口﹐但在沒有第八集團軍在東面夾擊的危險下﹐就請美國人一 : 碼一碼地在北非海岸挪吧! 錯!是幾百哩幾百哩的挪 北非戰場因為地理條件,大量佈署步兵師是不智的---你願意在沙漠裡121行軍 3000KM嗎?!你認為很容易補給他們嗎?---也因此,它必須是機動戰 : : 要改變史實除非德國在1944/1就有上千架技術成熟的噴射機及合格飛行員, : : 那你需要的是讓Me-262在1940年中就試飛才有可能! : : 同樣的,所有更佳的螺旋槳戰機,除非能趕在1943年底開始大量服役,否則他們的 : : 影響力也幾乎可以忽略不計 : : 這些跟蘇聯好像都沒啥關係,跟設計人員腦容量的關係說不定還大一些 : : 我算要1年才能取得制空權已經夠給面子了 : : 至於西線工事加厚1倍或是100倍,只要你失去了空優,一點都不會改變戰爭的勝敗, : : 改變的只是幾萬傷亡數字而已 : 搞清楚一點﹐東線‧空‧軍‧回到西線﹐和戰鬥機回到西線地區別﹐空軍可以在 : 1942年大轉職~~ 和蘇聯的關系就是﹐沒那麼多人和錢被陸戰用陸空兵器佔用後﹐ ~~~~~~~~~~~~~~~ : 飛機和潛艇的設計研發生產要人有人要錢有錢﹐一個設計人員的腦容不夠就多來 : 幾個設計組﹐測試生產周期都可以大大縮短。然後和英美打空戰的時候﹐史實上的 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 腦容量問題並 這更是可笑 不會因為多 簡直拿飛行員生命開玩笑嘛! 幾個設計組 而解決 : 雙方戰鬥機 3:1的數量比變成1:1~1.5﹐德國人還有東線幽靈高炮輔助﹐英美一年 : 掌握空優? 太短了啦! 1:1~1.5一點都不影響德國空軍被擊潰的進程,因為你的1~1.5我只認同其中的0.5 為什麼?!我不是搞大轉職了嗎?! 那種轉業飛行員,除了增加大量活靶以外,就只能使帳面看起來好看點 1942~1943德國在東線損失的飛機約12000架,假設一架平均損失2人好了, 大約損失了25000名"空勤人員" 25000名"空勤人員"=25000名"戰鬥機飛行員"? He-111的機槍射手,Ju-52的空投士應該都是"空勤人員",把他們轉去飛戰鬥機, 你不會覺得太可笑了?! 那哪兒來的1~2萬"幽靈飛行員"? 25000裡頭能有1/3是飛行員就已經算不錯了,OK,你有了9000個會開飛機的人, 只不過他們開的都是轟炸機.運輸機.偵察機.俯轟跟其他雜七雜八的飛機, 轉換一下就能開戰鬥機? 德國人早都幹過了,後來美國人也幹過,事實就是:這些"新"飛行員還真是有夠爛! 飛這些飛機需要的人格特質跟飛戰鬥機完全不同---阪井三郎的回憶錄中 就有比較飛俯轟.平(魚)轟跟戰鬥機的人,感覺上有多少差異---我不排除 有人改行能幹的不錯,但我相信十之八九根本算不上有效戰力 是的,德國空軍會因此多1000~2000個合格的戰鬥機飛行員,那就不過多消耗 幾個月而已;是的,盟軍重轟在1942~1943損失會更大,但那也不過多死個5~10萬人 而已,盟軍是準備接受這種損失的 至於Fw-190A,它仍不敵P-51B,這不是數量就能解決的 於是,只要你沒有在1944/1就有上千架成熟的噴射機及飛行員服役,1944一年之內, 德國空軍變成殘花敗柳之判斷毋需改變 : 當然﹐英美總歸能在海岸找到一個登陸點﹐然而﹐二戰全靠東線釘住70%以上的德國 : 陸軍軍力﹐德國人在西線的兵力變得稀疏﹐英美才能在打出諾曼底以後席卷法國。 : 如果按設定的蘇聯退出戰爭﹐東線兵力回到西線﹐加上德國通過閃電戰積累的反 : 裝甲戰經驗--隆美爾就是一把好手﹐反坦克技戰術的進展﹐足夠在1945年或1946 : 年重演一戰西線的戰場太小軍隊太大的一幕。這時要壓服德國人﹐總得死上幾百萬 : 自己的士兵﹐看英美人民和政府有沒有‧決‧心‧流得起這個血? 1942/10艾拉敏會戰及1943/7庫斯克會戰提供了我們三個案例,兩個突破成功, 一個突破失敗 這些例子反而證明了,物資絕對優勢或是更大量.集中的使用裝甲部隊, 都是解決"反坦克戰術進步"的最佳法寶!其中,艾拉敏會戰擺下反坦克陣 的正是隆美爾元帥 你下次的辯解能不能有創意點,不要讓我昨天晚上就知道你打算講什麼 : : 所以,晚1~2年盟軍打入柏林是合理預期 : 比較合理的預期還是1945年8月美國在日本種完香菇以後(不敢種德國是怕德國人天曉得 : 從哪裡摸一顆種回來﹐種日本不會有這個危險)﹐雙方在再次血流成河法國原野上講和~~ : 柏林? 做夢吧。 因為你的空權無法以正常裝備確保至1945/6之後,故你的陸軍就必將戰敗, 自然的,盟軍決心將不受影響,柏林也必被攻下,除非你可以幫我們證明: 德國可以在1940年試飛第一代噴射戰鬥機且1944/1可以完成1000架成熟 噴射戰鬥機及飛行員的佈署與蘇聯倒台息息相關,否則,你都不可能改變 什麼東西! 對了,1918的和談是德國"因為軍事上的決定性失敗"而求和,跟"柏林被打下來" 在本質上並無差別 當然,如果你能證明如果德國當年不求和,1919年用機槍及步槍仍能在坦克前面 守住防線使僵局持續,那你可以提出異議 -- 幕僚有四種 第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選 第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO 第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶 第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.31.105