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[heinkel (新的operation)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :    1940年在考慮過補給---海運.港口.陸運能量---後,德國評估派4個裝甲師去北非
: :    最恰當,你要抗議請打電話回1940年找OKH
: 那是基於意大利人提供步兵﹐並且英國掌握東地中海的雙重前提～～


    那你連步兵都要自己派囉?!想累死後勤單位也不是這種累法



: :    然後,盟軍頂多損失個萬把人,照樣登陸成功
: :    為什麼?!因為你沒辦法運去1~20個步兵師去當吸收盟軍衝力的肉墊,你等於直接
: :    把機動部隊派上海岸線在沒有工事的情況下硬頂
: :    好了,下面就該德國人被趕到紅海洗澡了
: 你會在天上一堆德國老鷹﹐海裡一群德國鯊魚的情況下
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    不存在                哪兒來的?新潛艇可不可能提早到1942/11服役
                          你已經時空錯亂了嗎?


: :     錯!是幾百哩幾百哩的挪
: :     北非戰場因為地理條件,大量佈署步兵師是不智的---你願意在沙漠裡121行軍
: :     3000KM嗎?!你認為很容易補給他們嗎?---也因此,它必須是機動戰
: 有空去看看GoogleEarth﹐看看阿爾及利亞和利比亞
: 的地形差異在什麼地方再說這句話也不遲～～
: 請盟軍在阿爾及利亞和突尼斯北部的群山和南部的
: 沙漠的雷陣之間一重重地殺透隆美爾依靠東地中海
: 安定後運來物資設置的那些防線～～ 北非的作戰樣
: 式﹐穿插幾百哩的機動戰之外還有陣地防御戰。隆
: 美爾:蒙哥馬利在他一次成功的進攻戰之前必然先打
: 一次成功的防御戰。隆美爾自己也是先防後攻的好手～～
: 有阿拉曼戰役中那種水準的意大利步兵做支撐﹐每次
: 吸收敵軍沖擊後一個反擊﹐就讓艾克巴頓在隆美爾
: 面前一碼碼挪吧!


   以上戰況只有在阿爾及爾到突尼斯之間才可能會發生,而不是全部,
   所以我說:1943仍將在北非作戰,以上狀況已納入考慮,故判斷不變

   又,老蒙絕對不是"在成功的進攻前必須先成功的防守"

   艾拉敏的義大利步兵?!那些屹立不搖的是傘兵跟獵兵好吧



: 人多了就允許並發設計﹐錢多了就允許在一次次試飛後
: 分析和改進的流程加速～～ 對於大型復雜系統﹐一定
: 范圍內砸錢砸人就是內提升研發速度～～


   但很多東西改進就是需要時間,不是你砸錢砸人就能完全解決的

   問題還是一樣:你如何讓第一代噴射戰鬥機在1940就開始試飛?!辦不到,
                後面流程你也趕不及


: :    你不會覺得太可笑了?!
: :    那哪兒來的1~2萬"幽靈飛行員"?
: :    25000裡頭能有1/3是飛行員就已經算不錯了,OK,你有了9000個會開飛機的人,
: :    只不過他們開的都是轟炸機.運輸機.偵察機.俯轟跟其他雜七雜八的飛機,
: :    轉換一下就能開戰鬥機?
: :    德國人早都幹過了,後來美國人也幹過,事實就是:這些"新"飛行員還真是有夠爛!
: :    飛這些飛機需要的人格特質跟飛戰鬥機完全不同---阪井三郎的回憶錄中
: :    就有比較飛俯轟.平(魚)轟跟戰鬥機的人,感覺上有多少差異---我不排除
: :    有人改行能幹的不錯,但我相信十之八九根本算不上有效戰力
: 首先這一萬架飛機裡本身就有很多是戰鬥機﹐飛戰轟的


   首先,1941/6~1944德國在東線被擊落的戰鬥機也才4000架,你這12000架裡
   會有幾架?!

   算你1000個駕駛員好了

   戰轟?!如果是Fw-190或是Me-109,是可以,但數量很少,Ju-87?那就大可不必了




: 用一年在波蘭訓練也差不多夠了﹐所以在1943年上天的就是
: 五千而不是一兩千～～


   上頭1000了---擊落=\=損失一個飛行員---另外8000個雜七雜八的,算你10%
   及格好了,也就800,故1~2000,絕到不了5000


: 在沒有蘇聯戰線的情況下﹐加上和英美空軍的空戰中的快速
: 進化﹐足夠FW190D提前半年到九個月量產﹐在原有基礎上追
: 加三千到五千架量產的FW190D﹐美國人慢慢耗把。


    FW-190D只是"勉強"能夠與P-51對抗

    提早6~9個月量產?是會帶來一些困擾,可是在你換裝足夠數量前,
    你Me-109跟Fw-190A對抗P-47.51及噴火仍無法取得優勢,損失仍會在1943/11~
    1944/3之間大量增加,最後,你仍舊只剩一些些好手用的到Fw-190D

    故,一年內取得制空權的判斷仍舊不需改變

    耗?!美國人就是希望跟你耗,你還真以為多1800個駕駛員能耗贏?!
    那美國人真是棒槌,卯起來量產"菜鳥一流飛行員"



: 由於更多的人和錢砸上去﹐和史上同期推出的Me-262也會
: 成熟很多～～


   "成熟很多"卻只有10架,那就一點不重要,你必須完成1000架以上的準備



: :    這些例子反而證明了,物資絕對優勢或是更大量.集中的使用裝甲部隊,
: :    都是解決"反坦克戰術進步"的最佳法寶!其中,艾拉敏會戰擺下反坦克陣
: :    的正是隆美爾元帥
: :    你下次的辯解能不能有創意點,不要讓我昨天晚上就知道你打算講什麼
: 阿拉曼會戰在陣地戰階段﹐蒙蒂以絕對的空軍、火炮、
: 坦克和人力優勢﹐面對什麼都缺尤其缺油料的狐貍﹐
: 從10.23-11.3日的陣地進攻階段﹐每晝夜平均進展距
: 離多少? 1.5km。這還是面對全無後援的狐貍﹐後面是
: 幾百哩的沙漠公路﹐所以才在追擊階段一逃千裡並幾乎
: 丟光了意大利步兵﹐換到兵力密集度高﹐有預備隊反擊的
: 佛蘭德原野會如何?


    不如何,可能猛攻30日推進10KM後,第31日突破然後開始擄獲大量沒了燃料的
    德國坦克,也可能3日內突穿



: :    因為你的空權無法以正常裝備確保至1945/6之後,故你的陸軍就必將戰敗,
: :    自然的,盟軍決心將不受影響,柏林也必被攻下,除非你可以幫我們證明:
: :    德國可以在1940年試飛第一代噴射戰鬥機且1944/1可以完成1000架成熟
: :    噴射戰鬥機及飛行員的佈署與蘇聯倒台息息相關,否則,你都不可能改變
: :    什麼東西!
: 首先這一萬架飛機裡本身就有很多是戰鬥機﹐飛戰轟的
: 用一年在波蘭訓練也差不多夠了﹐所以在1943年上天的就是
: 五千而不是一兩千～～


   不可能,已論述



: :    對了,1918的和談是德國"因為軍事上的決定性失敗"而求和,跟"柏林被打下來"
: :    在本質上並無差別
: :    當然,如果你能證明如果德國當年不求和,1919年用機槍及步槍仍能在坦克前面
: :    守住防線使僵局持續,那你可以提出異議
: 反過來就是﹐為什麼協約國會同意在1918年戰線上停戰然後
: 放德國人回家﹐而不是一路打到柏林－－流不起到柏林的血河了～～


   不是"流不起",而是"不用流"---你都提頭來見了,我幹什麼要打呢?
   要不打進柏林,可以啊!有誠意點,拿元首的頭來談嘛!



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   幕僚有四種
   第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
   第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
   第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
   第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.30.78
※ 編輯: heinkel         來自: 61.230.30.78         (02/06 22:36)
推 Transfinite:談了這麼久...結論是Fatherland不可能實現嗎？
推 MRZ:Fatherland需要Darth Vader的幫忙才有可能建立
推 Transfinite:可惜黑武士是教宗的手下，應該反納粹吧
推 Kunoichi:tomasvon論述一直有些問題  時間推論  資源運用
→ Kunoichi:科技成熟與量產帶來的影響沒弄清楚
→ Kunoichi:除了大規模破壞武器  任一種武器一定要有量產才有影響力
→ Kunoichi:正如有人說1架F22可打8架F15  那是在雙方並不知情對方
→ Kunoichi:數量的情況下的推論  若是真實1架F-22跟8架F-15對戰
→ Kunoichi:那架F-22可能打下2架F-15以後就被圍爐到死
→ Kunoichi:美國真要做F-22也不會只做幾架就想掌握全世界的空優
→ Kunoichi:這道理當然大家都知道...不過我只是舉個例子...
→ Kunoichi:希望不會引起t大戰意 = =a  我的軍事知識真的遠遠不及你