Re: [轉錄]Re: [震怒] 希特勒當年為什麼要進攻俄國 …

※ 引述《tasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 唉，『轟炸機飛行員創造歷史，戰鬥機飛行員創造電影』
: : 戰鬥機的出現，只是為了妨礙敵方達成這個目的，以及幫助己方達成這個目的
: : 個人以為這應該是個熟讀戰史的人應該有的common sense
: 所以說你的視野隻狹窄到杜黑20年代的"對敵人丟炸彈"哦～～

喔.....不然你要用機槍掃射來『從空中摧毀對方國家力量嗎』
杜黑講的只是一個基本的空權觀念而已
再講一遍：『轟炸機飛行員創造歷史，戰鬥機飛行員創造電影』
史皮爾是認為8th AF的重轟炸機群根本毀掉了德國的作戰實力
不是P-51
P-51只是幫忙B-17做到這一點而已


: 大家都讀過杜黑﹐但更重要的根據打仗的實際情況活用﹐把杜黑的建議當死教
: 條一路走到黑到死﹐腦筋一直停留在20年代而不管四十年代的實際戰況的榆木
: 疙瘩腦～～聳肩。

某些人堅持腦袋裡只有190對抗B-17的鏡頭
然後史實上德軍的190不夠，那就直線的只會想到要多增加190
居然不是去發展重型轟炸機來對手施其故技
然後這個人還有臉說人家戰術觀念死板
這個世界可真是無奇不有阿！～～吐口水

: : ………………然後你現在居然把戰鬥機建設當作第一位了…………
: : 沒有哪一個正常的空軍會像1944年的德軍一樣瘋狂擴大戰鬥機部隊，
: : 然後壓抑其他所有機種的生產
: : 『因為大家都是念杜黑長大的』
: : 又如spz101所言，要讓敵人空軍吃屎的話，最好是直接轟掉對手的戰鬥機生產線，
: : 要自己飛行員打空戰去擊落對方敵機，太花功夫了
: 你們叫德國空軍去美國炸那裡的飛機生產線? 好聰明～～

所以你文章只看一句的

首先：英國戰機沒有生產線嗎，你腦袋裡只有美軍卻忘了英國空軍？
此外，你是沒看到我叫你去轟炸英國的基地設施嗎？
沒有英國的基地設施，美國陸航是要打北卡羅萊納州起飛轟炸德國是不是？


: 很簡單﹐基於一次不列顛之戰的經驗﹐德國空軍的力量根本不夠長期壓制
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（搖頭）還真想不到有人這樣解讀不列顛之戰的
我說最基層的德軍109飛行員也知道要應付他們戰鬥機短腿無法有效掩護轟炸機隊的窘境
是去跟上級要可拋式的副油箱
只是德國人很神奇的偏偏就是生半天生不出來這玩意，拖延很久而已
但最起碼是一個解決的方式

結果，你t大帥面對一樣的窘境，解決方案是『我不壓制了』，然後退守歐陸
然後什麼都不作等著人家好好的在英國站穩腳跟過來跟你挑戰
嘖嘖，我可以說你連一個納粹基層飛行員的腦袋都沒有嗎？



: 住英國‧南‧部‧的RAF+英國防空+英國的修建隊﹐更不要說德國空軍力不能及
: 的蘇格蘭還有美國。你們把德國人當傻瓜設定﹐我至少還看點前因後果。

是你在把德國人當傻瓜設定
人家可還知道去要可拋副油箱，而不是乾脆說『我沒辦法』然後就不玩的

又，史實公認，人家也提過，英倫之戰英軍轉危為安的關鍵是德軍跑去炸倫敦
而非如戰爭初期般的打一些『該打的東西』
如果德軍沒有作這樣的轉向，英國戰鬥機部隊還可以撐多久都未可知
沒記錯的話單就戰鬥機的交換比是德3英2，英國人有賺也沒賺多少


更根本的，不列顛之戰的玩具打不順手，你是不會去發展新的東西阿？
既然蘇聯垮了，那顯然也沒有什麼必要一直黏在已經發展到極限的109上
大可以去發展其他的戰機，目的航程在可以有效cover英國全境
考慮到德軍可以用法國的基地起飛，
要達到這種航程並不會非常的困難，也不需要啥很神奇的技術

怎麼想法會變成退守本土訓練戰鬥機等著美軍機隊來襲？

就算如你所說的建軍了，到最後美軍還是會贏
為啥？因為沒有人可以在生產東西上比的過美軍的
到最後你的刺烏龜戰略還是會慢慢的把刺都耗光然後變成一隻真烏龜

啥？你會量產戰鬥機飛行員跟戰機？
挖靠美國更會阿！你確定你真的要跟美國比生產，然後好好的運到英國跟你拼？
不要只會看野馬阿....美國屌的戰鬥機很多的.....

啥？美國人會沒有決心打這種消耗戰？
喔喔，你爽就好你爽就好

: : 不過還是一樣的，這時候德軍該發展的是對艦攻擊戰術（請日本教官），
: : 甚至造他個10條齊柏林號去海上跟美國海軍決戰去
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  精彩絕倫啊﹐kaka

你不會不知道齊柏林不是飛船而是航空母艦吧？沒那麼笨吧？

要是德國空軍『按照正常方式建軍』，建立夠用的對地攻擊武力
而不是跟你一樣不列顛之戰捅一刀捅不死就改採刺烏龜戰略
早早發展出可以有效攻擊英國全境空軍基地的兵力
我跟你講美國海軍還真的就得跟對付日本人一樣，開航空母艦來打
到時候決戰的戰場就會往大西洋去，接著德國人找日本人當教官的時候就到了

啥？潛艦？您以為美國海軍是日本海軍那種反潛觀念趨近於零的海軍嗎？
乖乖用水面戰艦去跟美國戰艦挑比較實際啦！

你把英國全境好好壓制住了
第八航空軍根本就上不了英國，上了也站不穩，何況對德國產生威脅
逼的美國人只能用航空母艦來跟德國空軍玩的話，那B-17你也就看不到了
這是不是比你單純消極的只是想在德國本土擺出大批防空戰鬥機的作法更乾脆？

日本瓜島戰役時也知道要派戰艦去轟轟安德森機場的美軍戰機
而且還真有那麼一兩次突穿美國海軍防線把該機場犁了一遍
（而不是只會想到在拉布爾建立超級防空戰鬥機部隊！）
日本神風特攻隊也知道要找航空母艦撞
你t大帥面對美國飛機倒只想的到直接硬碰硬的飛機打飛機
然後t大帥還有臉說別人戰術觀念守舊，再吐口水～～～～


: : 面對人家的威脅卻只想著在本土建立龐大的戰鬥機部隊準備打人家飛來的的戰機，
: : 這絕對不是一個空軍官員會有的正常建軍觀念
: 這正是戰後蘇聯和中國空軍面對美國空優的實際應對措施﹐

你知道這是為什麼嗎？
因為1945的蘇聯是二流空軍，由二戰的經驗他們當然知道自己有多二流
而1945的中國是落後美國好幾代的爛國家
所以才當然會想以守勢為主

但是你現在講的是德國
1941-42年的德國絕對不會是落後美國好幾代的國家

: : 但也不用這麼選擇性的看事情吧？
: 美國人在二戰中一共死了三十萬人﹔沒有蘇聯﹐讓美國人死上兩百萬試試?

蘇聯人喜歡烏拉衝鋒，中國人12打一也不見的打日本兵贏
廢話當然人死的多

軍事力量沒人家強，當然只好死人，
反正中國人多死不完，蘇聯人命不值錢，死人就死人吧
不然你還有什麼可以跟人家拼的？
9兵團不跟海陸一師拼人頭難道要拼火力嗎？

那美軍幹嘛要跟中國人蘇聯人一樣的蠢打仗法？
當我隨便就可以叫到M10的時候我幹嘛要用人肉反戰車炸彈？
當我有大量戰術空軍的時候我幹嘛要用烏拉衝鋒去衝對方的防線？
仗不是只有學蘇聯人中國人那種愚蠢的死人法才能打
單純以為東線不打，蘇聯的死傷就會轉到美軍這邊來，無疑是有問題的推論
事實是美軍就不是這樣在打仗的

: 參聯會在原子彈出來之前﹐為啥要總統付多大政治代價也要拉蘇聯打對日
: 陸戰而不是自己包幹的原因你知道嗎?

因為想看看可不可以少死人
畢竟這世界上除了中國人之外，可以少死人大家都想少死人
你要把這解釋成『美國人就是怕死人』那是你家的事

但是如果蘇聯不插手，又沒有原子彈，美軍就不登陸日本本土了嗎？
照登陸不誤啦！計畫早寫好了咧！

至於上了日本本土美軍會不會多死一百萬人？
看看地圖吧，很快日本陸軍就會被展開的美軍機械化部隊逼上山打游擊去了
然後日本皇宮會變成美國陸軍的club，美國大兵在護城河裡撒尿
美軍士兵到處娶日本小妾（如果不是強姦誘姦的話）
到最後日本天皇還是一樣要投降


: 對事情有個"定量"的認識﹐真這麼困難嗎?

對現代戰爭怎麼個打法與基本空權觀念有個基本的認識，
對你們這些中國人真有那麼困難嗎？

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◆ From: 218.166.144.250
推 tomasvon:就因為知道齊柏林是航母所以才笑到肚子疼～～
想必看到日本人的一二五航戰應該會讓你得到盲腸炎吧，哈哈
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.144.250      (02/07 23:07)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.156.121      (02/07 23:58)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.156.121      (02/08 00:20)
推 darkdog0430:我不壓制了XDDDD