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※ 引述《calvinkuo (活好自己最重要)》之銘言: : 裡面介紹蒙古征日戰爭艦隊消失的原因 : 拍的很好看 也很仔細 : 裡面說根據考古 蒙古人在第一次登陸被日本武士打退後 : 就待在海上好幾個星期 : 直到颱風來襲 令這批河船當海船在用的艦隊當場沉沒 : 也拯救了當時的日本 : 然後突然想到一些問題 : 那就是根據影片中的時間1281年來看 : 這應該是蒙古第二次征日吧 : 蒙古第一次征日艦隊就是因為颱風覆沒的 : 結果第二次還是一樣用河船 還是一樣挑颱風季節進攻 : 忽必烈真的是很不懂怎麼打海戰? : 還是因為自信過度? : 居然兩次都犯一樣錯誤 不知各位大大的看法如何? 我以前曾轉錄一篇:元軍征日-日本的備戰與應戰 有興趣可以去看看,對於D頻道,我還是一句老話,敬謝不敏、敬謝不敏... 尤其是當中提到河船這件事... 當時是懶的再討論...現在提一下D頻道河船理論迷思的地方... 假設那塊木板的確是元軍的,那麼元軍艦隊的主力難道是靠河船主成??? 要先了解元朝河船的設計,當時河船都是襲承宋朝設計。 宋朝主力河船就是汴河船,依照大陸一些學者依照清明上河圖的推測, 汴河船長25m、寬5m,吃水1.2m,船員在10-20名,依照席龍飛的推測: 1,在船型上有明顯的貨船與客船區別,貨船體態豐盈,尾甲板並不向後伸延,由纖繩牽著的 則是客船,除了遍設客艙外,在兩舷設舷伸甲板作走廊之用. 2,客船的總體佈置精當而合用.客艙的兩舷都有相當大的窗子,通風採光相當充足,客艙的 頂棚用葦席製成,貨船則用木板釘成拱棚以擋風.而裝卸貨物則通過開向兩舷的貨艙口,這 種拱形頂棚代替甲板的設計,對於寬度大,船深且吃水小的船來說,能多裝貨而且便於裝卸. 關於汴河船的尺度,根據在客船甲板上走動的水手的身高略高於頂棚,可大致認為自舷伸甲 板到頂棚高度約1.5米,稍大一些的貨船長約24米或更長,寬5米,長寬比約4.8,據宋史記載 「大河汴舟重載,入水不過四尺」,從而吃水1.2米,如取方形係為0.6,則其排水量約為86.4 噸,載重量約50-60噸 3,從圖上看汴河船未見有用帆的,船上的人字桅是供逆水而上拉縴用的,過橋時放倒,所以 都採用輕型的,而且結構上並不伸向船底,而是榫接在橫於頂棚的圓木上,這根圓木由兩舷 的木柱支撐並可轉動,從而使人字桅的起,倒都很方便. 4,北宋時的船舶所用的舵是很先進的,從圖中可見舵葉的一部分在舵桿之前,即平衡舵.此 外舵都用鏈條或繩索拉住並卷在船尾的橫向圓輥上,可因航道的深淺而降下或升起. 5,船頭設起碇用絞車,碇或錨都沒有發現,在一艘客船的尾部設有一圓形圍欄高約1.2米,或 許是廁所. 另外依夢粱錄記載: 杭州左江右湖,最為奇特,湖中大小船隻,不下數百舫。有一千料(石)者, 約長二十餘丈,可容百人。五百料(石)者,約長十餘丈,亦可容三五十人。 亦有二三百料(石)者,亦長數丈,可容三二十人。 宋朝一石為66公斤,1000石載重就是66噸左右...夢粱錄的敘述和席龍飛的推論是符合的。 那麼海船呢?同樣是夢粱錄記載: 浙江乃通江渡海之津道,且如海商之艦,大小不等,大者五千料,可載五六百人; 中等二千料至一千料,亦可載二三百人;餘者謂之「鑽風」,大小八櫓或六櫓, 每船可載百餘人。 這樣的比較,就可以看出宋朝河船和海船的設計的差距... 河船不但體積小、載重也少,不可能成為元軍艦隊的主力... 就算因颱風導致大量河船沉沒,也不會讓元軍的死傷那麼大, 而河船在元軍艦隊的功用呢?個人有幾個猜測。 一、當作登陸艦使用,這純粹是個人妄想,因為第一次征日時忽必烈曾下令朝鮮建造 300艘的拔都魯輕疾舟以作為登陸船,而拔都魯輕疾舟設計大小和汴河船極為相似... 二、我也跟MRZ討論過這話題,MRZ想法比較實際,就是當貨船或補給船使用, 歷史上並非無相關例子,西班牙無敵艦隊征英時,就有徵用過平底駁船和貨船... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.102.40 ※ 編輯: sfsm 來自: 220.141.102.187 (03/01 06:58) ※ 編輯: sfsm 來自: 203.70.54.2 (03/01 12:16)
calvinkuo:好詳細的分析~~感恩感恩 03/03 07:53