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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言: : ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言: : : - 艦首的造型為龍頭,龍口可發射砲彈。 : 如果是這樣的話,那麼現在的複製品完全不對!而且龍頭應該是平放的,或是略略 : 往上揚,而且還能縮回船內----除非朝鮮當時使用的是後膛炮. 我譯自wikipedia的文章已經提到了做為發煙筒與砲門的是不同類型的龍頭。如果 參考現存的畫作,這兩種類型的龍頭是可以辨識出來的: 全羅左水營龜船:http://i.blog.empas.com/sangka3/23025401_500x500.jpg
統制營龜船:http://0rz.tw/d62rn (兩圖皆可見於《李忠武公全集》) 明顯的後者的龍頭位置較低,比較可能是用來做為砲門。值得注意的是「公之創 智制船,寔在於全羅左水營」,而也只有全羅左水營的龜船是「龜頭下又刻鬼頭」(《 李忠武公全集》<龜船之制>);換言之龜船的設計與戰術可能經歷了一段從衝犁敵船 過渡到射擊火器的過程──在前者當中,龍頭的主要功能放出煙霧,掩護龜船的撞擊 ;而後者就是單純的火力投射。 龍頭下發煙的火爐:http://www.macoree.com/images/Soufre.jpg
從那幅統制營龜船的圖看來龍頭是平放的;然而文字資料暗示著可能有可以仰放 的龍頭: 「…故先使龜船直衝層樓船(按:即日軍指揮官的旗艦,應為所謂的安宅船)下, 以龍口仰放玄字鐵丸,又放天地字大將軍箭,撞破其船。在後諸船交發丸箭…」(《李 忠武公全集》<唐浦破倭兵狀>) 在確認平放與仰放的龍頭存在的可能性後,火砲本身的類型就比較不影響龍頭是 否可裝備火砲的問題。搭載火砲的是稱為「童車」的四輪載具: 火砲及其載具:http://www.macoree.com/images/InterieurBateau.jpg
又一圖:http://forum.valka.cz/download.php/id/39452 或許因為缺乏圖像,復原的載具並不完全相同;但再裝填應該不成問題。 : : - 船尾的造型為龜尾,另有砲位開置其下。 : 如此說來,尾部應該是尖的,並只有一個炮門. 這段描述並不精確,且不去管它。 : : - 龜「背」是由木板舖成,上面還覆蓋了一層鐵椎。鐵椎之間有狹窄的十字通道,以 : : 便船員行動。 : 那麼龜船上方應該是開放式的,而不是現代複製品那樣的子'龜'. 我們仔細觀察一下統制營龜船的圖,就可以發現該圖的龜背上其實開了一條縫, 並且有兩根應該是桅竿的長桿向後放倒;現在的復原模型則將這個特徵與全羅左水營 的龜船圖合併在一起了。順便提及一點,即當時日韓船隻的桅竿都是可以放倒的,而 早期中國戰船的桅竿也有這樣的特色: 安宅船與關船:http://www.z-flag.jp/blog/archives/images/suigun_ship.gif
縱貫前後的巨大桅竿已放倒,安宅船的桅竿且有一部分在屋頂裡: http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikage/suigunimage/atakemokei.GIF
  豎起桅竿的安宅船:http://0rz.tw/822tu 韓國的板屋船也具備這樣的特徵。 兩根桅竿放倒在後:http://ktjwin.cafe24.com/war/weapon/Weapon/18.jpg
樹桅;可以很清楚的觀察到其桅竿的基座是可動式的:http://0rz.tw/032q7 《武經總要》中的樓船:http://0rz.tw/432oS;也有人認為那就是所謂的「拍竿 」。   我個人的看法是,武經總要中畫工拙劣的戰船,卻可以在朝鮮的戰船畫像中找到 若干合於符節的點;換言之,宋代的戰船,其形式構造可能還殘留於當時朝鮮的戰船 當中。 : : - 戰鬥時船頂的鐵椎上覆蓋一層草蓆,這樣一來當大意的敵人試圖強行登艦時將會被 : : 刺穿。 : 那麼現代複製品的甲板上應該到處可見引誘人跳上去的草蓆,而不是劍山:P   我的看法是:那麼醜的模型沒人會買XD : : - 船內可以窺視船外,但船外無法透視船內。 : 如果按照上面的說法,跟這裡就矛盾了. 我想以圖而非文字記述來理解這段話應該比較沒有問題。 : : 在船首下方不遠處,另外有一個鬼頭(gargoyle)突出,其功用是做為一種衝擊裝 : : 置;而龍頭則秘密掩蓋了龜船的槌擊戰術。在戰役中龜船將向敵艦衝鋒,一但鬼頭擊 : : 破船殼,龍頭將在後撤時往缺口發射砲彈。鬼頭的還有另一項功能,它能在船加速行 : : 進時切開海波,增進船隻在流體中的運動表現,因此加快了撞擊的速度。 : 如此形容的話,船頭的設計會很類似古羅馬的戰船,這跟複製品差太多了. : http://www.au.af.mil/au/awc/clipnavy/navy-30.gif
: 而且我不覺得這種設計"能在船加速行進時切開海波,增進船隻在流體中的 : 運動表現,因此加快了撞擊的速度。"雖然設計上是用來撞擊的沒錯,但似乎 : 不符合流體工學,而且直到近代的戰鬥艦仍保有這種'衝角'的設計,可是這讓 : 軍艦的速度變得很慢. 基本上我覺得這段以虎濫居多;雖然那可能也有一些學術論文之類的背書,可惜 我不懂韓文。 : : 有兩項特徵使得龜船更適於執行其戰術。首先,它是由直徑不小於12公分的紅松 : : 原木製造的,這種木材的好處是其相對密度(relative density)為0.73,遠高於典型 : : 的界於0.41-0.47的一般木材。其次,龜船的建造還使用了木釘;與銹蝕快速的金屬不 : : 同,木釘在吸收水分後會膨脹,因此隨著時間流逝接合的部位會日益牢固。實際上, : : 龜船做為一個整體,是根據這項原則來建造的:連接船頂的支柱都運用了互相配合與 : : 彼此鎖定的卡榫系統,因此使得整個船隻的結構更加堅固耐用。 : : 日本的船隻由密度較低的木材建造而成,輕快而靈便,但其脆弱的木材在承受火 : : 砲的後座力時限制了船隻能夠搭載的重火器數量,結果是他們較偏好使用火繩槍,而 : : 後者的最大射程大約是100公尺。相較之下,龜船能夠在船上搭載一系列的火砲,包括 : : 像是射程超過500公尺的天字銃、較輕巧的天字銃版本地字銃,射程約350公尺、以及 : : 可由人員攜帶的勝字銃,射程達200公尺。 : 我為什麼覺得韓國人在這裡講的似乎很有自吹自擂的意味呢?^^|| 不然就沒得吹啦XD : 木材堅硬度是否會有如此巨大的不同,我很懷疑,因為雙方都在水上行動, : 似乎也沒有看到什麼龜船把對方撞沉的紀錄,但這點讓專家來說明. 這裡至少提出了一些可以比較的數據;我見過的其他論文則有討論木材的破壞係 數的(但該論文旨在討論鄭和寶船),總之比一些形容詞要來的精確。 關於衝撞戰術的證據,主要來自於當時韓國側文獻中常見的「撞破」一詞,好比 說上面就提到過的「又放天地字大將軍箭,撞破其船」云云。類似的資料還不少,例 如: 「…倭船一隻出自昆陽,遁向泗川,緣岸行舟。先鋒諸將促櫓窮逐,前部將防踏 僉使李純信、南海縣令奇孝謹等追捕其船。倭人下陸,撞破焚船。 後,當日辰時焚船時,慶尚右水使元均、南海縣令奇孝謹等追到同處,沈死之倭 巡覓拯出斬頭。…」(《李忠武公全集》<唐浦破倭兵狀>) 「…倭中船一隻,為等如統筒放中,撞破焚滅為白遺…」(《李忠武公全集》<玉 浦破倭兵狀>) 但若觀察一下該詞所使用的脈絡,將敵艦「撞破」的也有可能是銃筒或大將軍箭 等諸如此類的火器。 除了此種可能的解讀外,「撞破」一詞究竟所指為何,是否能以通用的漢語意涵 作直接的解讀,我覺得是頗有疑問的;當時的朝鮮文獻雖然都以漢字記載,但也有一 些他們慣用但同時代的明朝卻不常見的用語,好比說他們很喜歡用的「悶迫」一詞。 在我看來,由於船隻的類型與中國式的船隻較類似,當代中文中常用的「衝犁」一詞 恐怕形容的比較貼切──利用船首平滑的弧形配合風向潮流,將敵人的船隻壓進水中 。因此這種戰術也不是龜船的專利。 : 但對於當時火銃的射程,我有點意見,當然,除非這些"銃"其實都是"炮". 在當時的文獻中稱作「銃筒」。以前我稍微論證過西方的火砲是遠比東方厚重的 ,朝鮮也不例外,儘管那可以算是火砲無疑。例如最重型的天字銃筒: http://0rz.tw/802rm 這座的銘文上刻「嘉靖乙卯十月天四百九十三斤十兩」,換言之約500斤(300公斤) 重,相當於明代較輕型的大將軍砲;但比之同時代西方動輒上噸的火炮而言是小巫見 大巫了。就此而言,朝鮮銃砲的威力並不在其尺寸上(所以更不在射程上。而,討論前 近代海軍艦砲的射程並不能顯示出什麼特別的意義,尤其是在作戰的效力上;在搖晃 的船隻上想準確的發砲一直到不久之前的現代還是艦砲設計的難題,超過數百公尺的 射程優勢並沒有表面上的數據那樣驚人,當在那個距離之間打不中什麼東西時)。西方 船艦上搭載的重型火砲可以擊破敵艦,四散的船殼破片可以致命;但即使如此,在鐵 甲艦的時代來臨之前,純粹憑艦砲擊沉敵船是非常沒有效率的作戰方式──在原本就 能浮起的木材上戳洞是幾乎不可能讓它沉到海裡的。西方海軍的大艦巨砲之所以能發 展起來應該有很多原因,但此種非決定性、殲滅性的海戰模式的確立,應該是其發展 方向的助力之一。相形之下,儘管隨著火砲的發展隨之增加了艦砲搭載的質與量,東 方的海戰模式始終沒有放棄各種燃燒兵器的使用,不管是火箭、噴筒(某種意義上的火 焰噴射器)或者手擲的、內含易燃物及各種化學成分、能夠發出巨響、產生毒氣、濃煙 、鉤附黏著等五花八門特殊配方與型制的榴彈。朝鮮火砲的效力也應該置於此種背景 下來理解,尤其是雙方船艦甲板上總是密佈著戰鬥人員、提供一大票活靶時。人員殺 傷與焚燒敵船才應該是朝鮮火砲效力的所在,而非打高空的射程。 所以說韓國人會比較愛用這個吧: 前頭帶著一包燃燒藥的火箭:http://www.koreanarchery.org/hwajun.jpg
架成蜂砲更過癮:http://www.xmission.com/~tmathews/pixkorea/kc7.jpg
發射!:http://www.koreanarchery.org/hwacha.jpg
: : 發明於16世紀晚期的龜船是一種特殊的戰船,在全世界的海軍史上都找不到類似 : : 的設計。運用了許多細緻的科技研究和一絲不茍的小心計畫,使得龜船能為其無可比 : 就上面的文字形容來說,我倒覺得龜船應該長得像是古羅馬的戰船. : : 龜船的復原模型在許多韓國國內與全世界的博物館都能見到,諸如韓國的戰爭紀 : : 念博物館、北美華盛頓特區的戰爭紀念博物館、大不列顛的海事博物館、以及像中國 : : 、日本、德國、法國和加拿大等境內的博物館。 : 但這些複製品在造形上卻跟原PO譯文中所形容的模樣頗有差距...... -- http://blog.pixnet.net/Cimon -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.234.226 ※ 編輯: Nomic 來自: 59.113.234.226 (03/11 02:21)
MRZ:這段討論也很值得上wiki 03/11 02:32
Transfinite:那比較適合放在維基百科的討論頁 03/11 20:29
Transfinite:不過很抱歉我累了...麻煩哪位前輩先轉上去吧 03/11 20:29
Transfinite:等我的話可能會延誤個幾天 03/11 20:29
Cimon:您辛苦了<( ̄▽ ̄)剛考完所以累? 03/11 20:49
Transfinite:還要考兩個所orz 03/11 22:59
Nomic:加油╰( ̄▽ ̄)╯ 03/11 23:13