作者tomasvon (lvye)
看板Warfare
標題Re: 先看突圍之前的時間表
時間Sun Mar 25 21:31:40 2007
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 要命 在網路上又看了一些相關文件發現蔣校長當年命令杜將軍轉向南邊其實也有
: 他的"合理性存在" 因為想救東南方黃維的十二兵團 -_- 問題是這個命令似乎
老蔣3日給杜下那個向南﹐小部分原因是空軍研判南路
濉溪口的大隊共軍(2、8、9、10、11縱)正在向西疾進﹐
南面可能有空檔﹔當然事實上沒有。
: 如果不從這邊切入而從悽慘突圍去看 杜司令當年有否可能提早突破九縱跟二縱
: 而獲得足夠的突圍時間? 或者更悲慘一點 不寄望在國軍 而看共軍當年包圍過程
11月30日﹐杜從徐州撤退時﹐帶著大批機關學校上路
這的行為就已經讓他死了一半﹐12月3日的休整讓他死
得透透的。這兩個動作以後﹐不管往西還是往南向﹐
對杜都已經是死路一條﹐往西不過晚幾天被包圍﹔
所謂向西是活路﹐隻不過是杜集團將領事後把責任推到
蔣頭上的說法而已。3日一休整﹐杜集團4日後在西方向
上就得依次面對9、2、8、11縱的防御﹐哪裡跑得掉。
: 到底是超常表現還是一般表現? 也就是說這包圍圈的成功是否有超出當年共軍能力而
: 有些運氣的層面在? 再不然就真的指望往更遠的遼西會戰去假設 假設當年沒有
超常發揮。第二階段是戰局變化最劇烈的階段﹐共軍
粟裕一連七晝夜沒有睡覺﹐下面各縱隊剛打完7C和徐
東阻擊戰﹐就立刻南下阻擊三路會攻宿縣﹐再轉入追
擊杜集團﹐跑瘋和打瘋了。轉入二階段後﹐共軍從上
到下貫徹了南線大決戰一舉定江山的覺悟﹐包圍圈成
功是共軍出盡死力機動、防御、作戰的結果～～
7C掛掉以後﹐真正可能造成對國軍有利的幾個可能的變化是﹕
a. 11月下旬﹐三路會攻宿縣中的南路李延年部冒進一點﹐
撞進2、6、7、10、11縱隊的包圍圈﹐粟裕就不得不順從
中央軍委11.27日電的要求﹐先打李延年。一打上李﹐北線
七個縱隊對撤離徐州的杜集團就隻能打擊無力包圍了﹐
這也是粟裕最擔心的﹔由於李太過滑頭﹐被南線共軍一打
就縮﹐於是粟順勢從南線抽出2、10、11縱隊參與圍杜。
b. 白崇禧別那麼拆台扣住宋希濂的14C不放～～ 如果
20A和28A能夠早到華東半個月參與會攻宿縣的南路﹐粟
裕也很難抽兵北上。粟裕自己承認﹐二階段共軍的兵力
運用已經到極限。KMT這時在這個戰場上再多一個兵團﹐
甚至兩個軍都足夠改變戰局了.
不過這多少都在粟的計算中。中央軍委27日令粟打李兵團﹐
28日令南線部隊渡淮打蚌埠﹐粟都是敷衍應付﹐眼睛一直
盯著北面﹔而粟選在淮海決戰﹐重要原因之一就是賭國民
黨的派系矛盾會讓白不全力援助華東戰場～～
: 進一步去回顧國共內戰 到了徐蚌會戰的情況對國民黨已經很不利了 今天都
: 知道最後共產黨贏了 那麼更有趣的當是更早期東北孫立人一度趕得共產黨要跑路
拜托﹐東北戰局初期廖耀湘的戰果比孫立人更好﹐國軍統帥是杜聿銘～～
: 或者至少國民黨軍擺出一字推平山東之時為何失敗? 怎樣情況下可能反轉史實
1945.8.25的那架飛機。
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◆ From: 222.64.52.63
推 richdiet:？？？新一軍都已經打到陶賴昭，當時最能威脅共軍的應該갠 03/25 22:30
→ richdiet:是新一軍，S大說的''一度趕得共產黨要跑路''有不當嗎？ 03/25 22:33
推 wholmes:廖耀湘不是傳聞被衛立煌搞死嗎 怎麼會打的好? 03/26 00:33
推 SIG552:東北戰役的問題，楊奎松教授幾年前的某篇文章或許可以提供 03/26 03:07
→ SIG552:一些參考 03/26 03:08
→ SIG552:以楊教授的看法，是廖還是孫打的好根本不重要，因為國軍的 03/26 03:09
→ SIG552:兵力根本不夠用，不可能勦光滿洲境內所有的共軍... 03/26 03:10