Re: 白菜心‧新一軍

[richdiet (殘損掌)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: 一下江南﹐在其塔木虧本地吃掉新一軍38師一個營(殲敵
: 558﹐自身傷亡1057﹐虧了)的同時﹐在附近的張麻子溝
: 很幹脆地殲滅了38師的113團(缺一個營)﹔
林彪一下江南時，率１，２，６縱和３個獨立師，先包圍其塔木的１１３團１個營，
再殲滅來援的１１３團主力。據鍾山的描述，是數萬共軍在氣溫零下三十度
度〈這種氣溫連步槍都容易開不了槍〉的平原地形中，以人海突然包圍他那個營，數小時
後該營被全殲。當時共軍不僅數量絕對優勢，武器、地形也有優勢〈日式裝備低溫仍不會
失靈，三八大蓋不會有太冷發不出子彈的問題〉，相較於其他大部分的美械部隊，共軍少
用如此懸殊的優勢兵力比來對付國軍，個人倒是認為可見新一軍素質優良，不像是空有裝
備豆腐渣部隊。
而且共軍公佈的傷亡，竟然比國軍還高，共軍公佈的數據常常很虎爛(看韓戰就知道了)
，說不定共軍實際死傷比這數字更高

至於那剩下兩個營，是王東籬團長率部救援時，在張家屯到塔木的公路上中了埋伏
，而且當時零下30度，共軍居高臨下，前後方電話被切斷
因為太冷，無線電電池失靈、手搖機太冷凝固、機關槍結凍不能發射、步槍輕機槍衝鋒槍
都失靈，國軍只能利用窪地以班排為據點，用手榴彈反擊
最後全體上刺刀突圍，團長陣亡。
共軍的裝備是日軍用來給寒帶部隊用的，沒有上述那些問題。

: 殲滅新一軍50師150團團部和兩個營。一下江南三次戰鬥
: 全部都是痛揍新一軍﹐幹掉該軍三千人。
150團這個部分我沒在國軍的資料裡找到，我也沒有在大陸的網站找到，都只說
殲滅來援的兩個營，不過雪白血紅是寫''兩個團''

不過我很好奇共軍花那麼多的兵力，外加適合寒帶作戰的裝備，這戰役中傷亡如何？
還有共軍在後來國軍回援時，兵力還是優勢，為何主動退回松花江北，主動抽佳木斯、
牡丹江的兵力補充。
國軍方面是說將共軍''擊退''，一面整編''殘部''，企圖在解凍前再度南下

: 二下江南﹐在城子街全殲新一軍30師89團﹐問詢後新一軍
2/22 89團團長曾琪認為該地不適合防守，工事不堅，決定在共軍來前撤退
但先撤退的輜重隊被共軍攔截，部隊主力又被共軍16 17 18師 及砲兵團包圍，
因為輜重被抄，彈藥用盡，兩天後被殲滅。只有56百人突圍。
據孫跟蔣介石的報告，曾琪當時決定撤退時舉棋不定，才導致此後果

: 在農安的50師148團和九台的38師迅速放棄駐地。收縮回
: 長春。後來六縱和獨立2師在德惠圍攻50師兩個團失敗。
你可以多講一點細節嗎?

: 至此﹐新一軍下轄的30師、38師、50師都有一個團被殲滅﹐
: 囂張的氣燄大減。而共軍每次吃掉一個團後﹐由於新一軍
: 裝備和士兵訓練都不錯﹐共軍收獲都大於殲滅國軍其他同級
: 單位。經常被動挨打而又在裝備兵源上對共軍貢獻良多的
: 新一軍﹐在共軍眼裡就和白菜心的味道一樣甘美﹐kaka。
: 三下江南後﹐孫立人被調離作戰指揮崗位。
: 於是前面那篇總結緊接著就說﹕“經過一年多的作戰後…
: 過去的嬌氣已被打下去﹐每個師都受到嚴重打擊﹐戰鬥力
: 已遠不如前之頑強。” kaka
我覺得你好像少講了一點東西

德惠之戰新５０師兩個團被圍

。杜聿明命新５０師突圍，師長潘裕昆請示孫立人
。孫立人命令新５０師不要理杜的命令，堅守德惠，自帶３個團增援德惠。為防林彪圍點
打援，孫立人帶３個團從長春長程迂回，３月３日到德惠。林彪當天黃昏撤回松花江以
北。１４９團因堅守德惠被蔣介石賜名中正團，１４９團２連防守松花江北岸陶賴
昭橋頭堡，陷于戰線后３０英里，被２４倍以上共軍圍攻２４天而堅守成功，被蔣介石賜
名中正連。從此役可看出幾點：

1.６縱為主力加１個炮兵師竟然圍攻德惠2團未能攻克，

2. ６縱是東野的精銳，加上出動整個炮兵師對付2個團火力應當是有優勢，
據國軍說法是共軍炮火有三倍優勢，若干碉堡及通訊線路被擊毀。且外圍打援的
其他部隊也並未成功阻擊新一軍３個團。(共軍這次共有１，２，６縱，３個獨立師和１
個炮兵師參戰)，最後還被國軍趕著跑。

3.１４９團２連戰後傷亡仍未過半，再參閱《五大主力的覆滅》， 「1947年東北民主聯
軍在德惠、靠山屯地區殲滅新1軍近兩個團及兩個保安團，一共5000餘人」從4個團損失一
共5000上下來看，可推測相較共軍之下國軍損失不大。
雪白血紅裡也說二下江南共軍攻勢的停止是因為德惠之戰

共軍自己承認損失7個旅(中共很愛虎爛，把損失講的很小，必須注意)

到底是誰遭到嚴重打擊？

: 說說白菜心在東北的收場﹕
: 47年夏季攻勢﹐30師90團在懷德被全殲。
: 陳誠來東北後整軍時﹐新一軍基本部隊38師被抽出﹐擴編為
: 新7軍﹐無甚戰績﹐被困長春﹐在48年遼沈戰役中投誠。
陳誠把新一軍拆開時，就把新一軍的裝備分給其他部隊，所以火力機動力大不如前

: 東北共軍裡﹐獨立1師、2縱的4師、6師﹐好像沒聽說過這句話耶﹕
: 德惠之戰僅僅兩個半月後﹐4師、6師在懷德一天之內全殲N1A的30
: 師90團﹐
懷德之戰是杜聿明幫了共軍大忙，懷德根本不適合防守，孫早已分析過了。所以只一排人
當警戒，長官公署起先同意，但是後來戰事吃緊後杜竟然把它調回懷德，
那一團人就這樣長春懷德調來調去。最後是剛到懷德時，仁困馬乏還沒來的及部署
就被圍攻，在沒展開的齊況下作戰。
那一團機械化團原本實力比共軍一個師火力還強，結果就這樣完了

更HIGH 的是71軍不知道90團已被殲，還要去救，物入共軍預設的口袋
2個師損失慘重，陳明仁僅以身免

: 47年的秋季攻勢﹐1縱、2縱這兩個頭等主力沒撈著大仗打﹐因為
: 林彪讓他們蹲在四平和長春之間專門在等N1A﹐好不容易才等到
: 陳誠讓N1A從四平回援長春﹐2縱撲出去三個鐘頭幹掉50師150團(第二遍)﹐
: 結果N1A其他部隊腿太快﹐嗖嗖就跑進長春﹐1縱那個鬱悶啊～～
: 翻了翻戰史﹐以後N1A系統的部隊唯一的閃光點就是48年5月﹐基幹
: 部隊38D在共軍一縱猛攻下﹐師長史說硬挺到底﹐全身而退撤入長春﹐
: 讓林彪對硬攻長春頗為忌憚﹐改為長圍久困﹐一直到餓得半死的N7A
: 帶著三個月存糧全軍投誠為止～～

1951年抗美援朝第五戰役結束后,毛澤東5月26日給彭德懷信中:"......以往采取迂回包
圍美軍一個師甚至一個團都難以實行殲滅，以後每次作野心不要太大，只要求我每?一次
作戰中殲滅美、英、土軍一個整營，至多兩個整營，也就夠了，過去我們打蔣介石的
新一軍 新六軍 五軍 十八軍和桂系的第七軍,就是經過小殲滅戰的一段路程......"
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從這裡就可以知道共軍打新一軍是會用一個師打一個營的，如果N1C很爛就不會這樣了


孫在東北時新一軍遭重創及殲滅的部隊總計有6團，但是除了德惠的那兩團以外，其他皆
非集中使用(新一軍防守範圍正面達500多公里)

，孫立人曾痛罵杜聿明指揮無能，使他兵力分散，個人覺得新一軍跟新六軍
的實力本來就難分高下，在東北時新一軍不算黃埔系所以調度指揮上會比黃埔系部隊更難
自主，兵力遭分散佈置加上共軍情報網滲透到國軍，新一軍遭一一包圍、伏擊的機會大增
。沈克勤孫立人傳引到一位嶺南大學教授童樊山的話，說到在入東北前新一軍許多砲兵
及車輛被高層以運輸不便為由扣留，結果後來被黃埔系部隊瓜分。共軍入東北時扒鐵路
、搜括民間大車，使得新一軍機動性大減，難以與共軍的機動性相比。所以新一軍先天的
條件本來就是不如新六軍，所以不能將兩者相比


共軍所謂''殲滅''，常常是用大隊人馬圍攻，還損失很重

火力取得優勢時，也沒死的比較少

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◆ From: 140.112.211.214
※ 編輯: richdiet        來自: 140.112.211.214      (03/31 03:19)
推 SIG552:推～N1C在東北幾次受創，多與部隊被分割使用有關。
推 Lobatchevsky:N38D幹嘛分出去成立N7C呢?
推 Cimon:大推
推 SIG552:這跟國軍在1946-1947年間幾次戰役後兵力耗損過大，為補充戰
→ SIG552:損，國軍將地方保安團隊編組為暫編師，這些暫編部隊的戰力
→ SIG552:跟訓練都很有問題，故陳誠從N1C、N6C、52C等部隊中抽調單位
→ SIG552:另外和這些暫編師另組成軍級單位，以達到戰力平衡，並擴大
→ SIG552:駐東北國軍兵力規模之目的。
→ SIG552:又，N7C在骨幹部隊N38D之外，還納編了暫56及暫61師。
推 Lobatchevsky:多謝指教~~~ 這樣真有增加戰力嗎......?
推 SIG552:暫61師是保安第3支隊改編成的，說到戰力嗎...不過我也看過ꐠ
→ SIG552:據稱是N7C訓練的照片，裡面的士兵還是戴M1鋼盔穿N1C時期式밠
→ SIG552:樣的軍服練刺槍，或許N38D還保有幾許當年N1C時期的戰力吧？
推 darkdog0430:嘖..看到C大就想揮個手<(- .-)\~/
推 amurosheu:  嘖..看到C大就想揮個手<(- .-)\~/
推 JosephChen:C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
推 KK2001:    C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
推 tingan:    C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
推 MRZ:       C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
→ Lobatchevsky:C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
→ SIG552:    C大～你能常來看我們真是令人開心╭(′▽`)╯
推 darktiticat:我切