Re: [討論]本週子題-徐蚌會戰中的裝甲兵運用

[SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)]

※ 引述《airasuka (Air)》之銘言：
: 標題: Re: [討論]本週子題-徐蚌會戰中的裝甲兵運用
: 時間: Mon Apr 16 10:37:11 2007
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: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :     徐蚌會戰當中,國軍以蔣緯國親率的快速第二縱隊,於渦河附近
: :   以100余輛坦克搭配劉汝明與李延年兩個兵團意圖解救黃維失利,

從國軍編裝來看
戰2團的戰車不可能超過100輛
當初戰2團參戰序列：
戰2團1營：T-26x27、CV-33x15（依1946年編裝推測）
另配屬戰1團2營4連：M3A3x17
如果編裝未曾更動的話
戰1、2團參戰的戰車只有60輛左右

刀帥引的「100餘輛」之說可能是加上M3A1偵察車、用2噸半改造的裝甲汽車在內

: :   這是國共內戰中最大一場裝甲兵運用於作戰.另外據說是役共軍
: :   亦將繳獲坦克編組成軍參戰,但我找不到具體情況,大陸方的網友
: :   可以提供嗎?
: :     其實每次看到國共內戰中的裝甲兵運用的戰史總都覺得很奇怪,
: :   共軍不是都沒有射程大於10m的反坦克武器嗎?那麼國軍的甲車只
: :   要能一次開出20輛對共軍不就是很大威脅了嗎?怎麼從魯南戰役
: :   的快一縱,到淮海戰役的快二縱,都好像是紙糊成的一樣?給共軍
: :   用手指戳戳就玩完了?
:
:         國共內戰雙方裝甲兵主力多半還是以擄獲的日軍戰車為主力吧?
:         國軍就算有美援戰車也多半為M3/M5等輕戰車
:         而日軍戰車防護力跟紙糊相當... 一瓶雞尾酒大概就完蛋了...
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沒錯
太平洋戰爭初期
日本帝國陸軍在呂宋跟緬甸戰場
遇到美軍及英軍的M3A1輕戰車
結果號稱是「中戰車」的九七式居然沒辦法貫穿M3A1「輕戰車」的正面裝甲
到後來緊急將新研發成功、換裝高初速47mm戰車砲的新砲塔九七式派上戰場
結果才勉強在800m距離內貫穿M3A1的正面裝甲
而M3A1正面裝甲還是舊式的垂直裝甲板設計
如果遇到變更為傾斜裝甲板的M3A3
新砲塔九七只會更為吃力
所以英法爾會戰時
日軍居然會用1942年緬甸戰役時擄獲的M3A1去打英軍
結果還被當成戰場上日軍使用過性能最好的戰車...囧




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: ◆ From: 59.115.237.193
: → captainlee:95式一枚mk1就可以炸斷履帶                            04/16 11:33
: 推 armed:可快二縱是有相當數量薛曼的呀,不會也是紙糊的吧?            04/16 15:02

致刀帥，戰2團從來沒有用過M4系列啦
如果戰2團能按照美軍完整編制
換裝M4A3E8+M4A3E2+M4A3（105）這些貨色
再加上M7火力支援以及工兵推土機
還說不定真有可能把黃維他老兄從雙堆集給救出來...XDDDDD

: 推 hundereins:薛曼性能不好吧?美軍當時是以量取勝                    04/16 16:10
: 推 hundereins:當然啦，是跟德國的4號6號坦克比                       04/16 16:13
: 推 darksnow:M4的性能沒有比動物軍團優秀,但是超過４號..              04/16 16:18
: 推 armed:可當時匪軍手上連鐵拳都沒有,真的祇有雞尾酒跟炸藥包可用呢꜠ 04/16 16:42
: 推 darksnow:明明當時CCP就已經從蘇聯人手上拿到MIJ的AT,別在天天雞尾  04/16 17:35
: → darksnow:酒和炸藥包了                                           04/16 17:37
: 推 Tbilisi:相當數量薛曼到底有多少呀, 要五百輛以上才夠喔            04/16 21:00
: 推 armed:嗯,在物資匱乏的中國戰場的"相當數量薛曼"是大約20-30部=.="  04/17 09:08
: 推 armed:最多不會超過40部,不過光這樣剛開始也差點嚇死6縱王老虎了:p  04/17 09:11

薛曼？抱歉，不管是戰2團還是戰1團，或是整個國軍裝甲兵，就是一輛都沒有，為什麼？
請去問英國人...

1945到1949年前，全中國大陸上只有2支部隊有M4
一個是1945-1946年間侵略滿洲國的俄匪第6親衛裝甲軍團，使用M4A2（76）
一個是1945-1949年間佔據帝國山東租借地的米畜第1陸戰師，使用M4A2/A3（75）

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土兵：42一把要3500  好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
      地上隨便撿一把就有啦...


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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (04/19 01:32)
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (04/19 01:38)
※ 編輯: SIG552          來自: 140.112.7.59         (04/19 02:30)
推 tingan:脫如果真有M4 還真有可能突破雙堆集 XD
推 darkdog0430:米畜XDD
推 armed:會不會是戰後聯勤從太平洋各地用廢鐵名義買回來的?
推 SIG552:致刀帥：沒那麼快，聯勤去太平洋買報廢戰車是1948年的事，
→ SIG552:這批車進來上海時已經是1948年底、1949年初，而且車況都
→ SIG552:非常差，我推測這批車裡面有M4，但絕對不可能參加徐蚌會戰
→ SIG552:還不如討論看看這些M4有沒有在上海保衛戰中開過砲比較好一술
→ SIG552:點...XD
推 ThomasJP:有些第一批M4被拿去用底盤(+日式105)改裝成自走砲了
推 Tbilisi:等等, 6 級廠說內戰時國軍有開過 M4, 可知那個戰場?
→ Tbilisi:而且他說就是徐蚌甚致之前, 不是上海才用的
推 SIG552:報告主席：最近很久沒遇到六級廠他們了，難道他們又有新發눠
→ SIG552:現？至少我看《國軍裝甲兵發展史》跟《裝甲兵口述歷史》都
→ SIG552:未提到徐蚌會戰前國軍就有M4的說法。倒是口述歷史中有人提ꠠ
→ SIG552:到國軍接收第一批M10（JP學弟說的M4應為M10之誤）並改裝日
→ SIG552:製105榴砲之後，本來要派去打徐蚌會戰的，但卻居然找不到
→ SIG552:105mm砲彈，結果等找到的砲彈從台灣送到上海後，會戰也結束
→ SIG552:了......
推 SIG552:又，如果六級廠找到徐蚌會戰之前國軍就有M4的證據的話，那
→ SIG552:我推測不是國軍收購太平洋戰區報廢戰車的時間比資料所稱的
→ SIG552:更早，要不然就是接收駐華北美軍陸戰隊撤退時移交的M4，有뜠
→ SIG552:照片顯示1945年美軍陸戰隊登陸青島、天津等地時，所屬戰車
→ SIG552:營的M4也一併進入中國大陸。