Re: [問題] 請問對於現代戰中 "孫子兵法"有用嗎??

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《Cimon (虛名已鑄，今棄不用)》之銘言：
: ，數百人披甲乘城，又出百餘騎往來馳城下，步兵百餘人夾門魚鱗陳，講習用兵。城
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 鱗陳，講習用兵」的意思可能不過是一群步兵在門的兩側以「魚鱗」的陣型陳列，正
: 在「講習用兵」(或許相當於長官訓話？)。總之證據薄弱的很。

: 推 phoebeco:老實說，軍隊打仗還不至于把操場上練習跟打仗陣形混淆吧   05/11 00:02
: → phoebeco:古人將之命名為“魚鱗陣”其實很形象，魚鱗的作用是什麼   05/11 00:03
: → phoebeco:名字已經點出了此陣形的特征                             05/11 00:03
首先 你沒有好好看原文就開始往下推衍XD
人家是在"講習用兵" 不是已經在打仗

"夾門魚鱗陳"
你可能認為"陳"可以作"陣"解 所以直接說這裡寫了"魚鱗陣"這種陣
那就是斷章取義
這邊這五個字的意思應該是

夾門       魚鱗               陳
在門的兩邊 排列的很緊密的樣子 陳列

也就是說 全句意思應該是 :

有一百多人的步兵 正擠在門的兩邊 聽長官訓話

不是古人命名什麼為魚鱗陣
老外不懂中文 所以會有誤解情有可原 我們就不應該犯這樣的錯誤了...

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◆ From: 203.70.75.101
推 Cimon:古代陳與陣通用 所以要那樣解釋勉強也可以 只是審慎一點較好
推 phoebeco:古書上還有沒有別的地方有很詳細地關于魚鱗陣的記載？
→ phoebeco:這種魚鱗陣不覺得跟羅馬那種密集方陣真的很像嗎？中國
推 Cimon:沒有詳細的 但左傳有提過"魚麗之陳"
→ phoebeco:古代的軍隊都沒有被記載使用過這種“魚鱗陣”，可知此陣
→ phoebeco:有特別。魚麗之陳 聽起來跟魚鱗陣有象
→ phoebeco:不過能擺這種陣的相比不會是遊牧民族
推 PANZER:羅馬陸軍的密集方陣? p 老大是說那個時期的羅馬陸軍啊?
推 Cimon:該役陳湯征伐的對象可是在西域康居流亡的郅支單于 不能以單꼠
→ Cimon:純的"游牧民族"視之 (都打成攻城戰了)
推 ThomasJP:我覺得左傳的魚麗之陳可能是LQY神說過的凹形破車陣
→ phoebeco:1、單于是躲在康居人的城裡，不是他自己建的城
→ phoebeco:2、單于打仗東奔西討，沒有固守的城池，這顯然是遊牧族的
→ phoebeco:習慣。3、守城技術真差，很快就被攻破，看來不善此道
推 LUDWIN:魚鱗指的是小部隊和小部隊間縱橫交錯，可看日本戰國資料
→ LUDWIN:並非盾牌和盾牌縱橫交錯，差很多