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※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言: : ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言: : : 資源大、人口多、軍事力強對戰場勝率當然有強大的保證 : : 我從來沒說過因為戰爭有其他因素決定(諸如 外交、戰術戰略)救乾脆放棄掉 : : 這些經濟與軍事力優勢 : : 我有這麼說過嗎? : 那你是想要辯護什麼? : 日本輸就是輸在體質弱耐耗能力差 : 事實上德國也是一樣的 : 如果你要討論外交跟戰術戰略問題 : 拿德國跟日本比較其優劣倒是非常有趣 日本那八年中日戰爭確實他輸在了體質,因為老蔣把日本拖往到總體戰上  但我要問每場大國對小國都是這樣嗎  要不要看看甲午戰爭  大清把日本帶到總體戰上了嗎  大清繼續硬撐了嗎  乾隆時國力不是很強,怎麼不在緬甸不履行承諾或傅恆死後繼續打緬甸  大清不正是曼尼多與軍事力強大嗎  所以以我第一篇文章是不是就提到過"大國能不能繼續硬打是個大哉問? " 既然如此"只要大國硬要繼續上,是無解的",這句話對嗎 : : 充實經濟力與軍事力是戰爭基本原則 : : 但問題是,當許多大國與小國免不了一戰時 : : 小國能怎麼辦? 靠的只能是外交、戰術戰略 : 相較於德國 : 戰前的日本外交完全失敗 : 可以說是除了結盟之外什麼都不會做的狀態 : 日後的戰術戰略表現上...嗯,還是德國樂勝  那是不是日本在中日戰爭上出了戰略戰術問題  同樣地,看看成功的戰略戰術  日本在甲午戰爭與日俄戰爭就是打的漂亮  : : 很多時後更只能靠奇兵,因為小國知道正面硬幹大國他玩不起 : 日本可是做了全世界最有名的一次奇兵作戰(部分也是拜美國大力宣傳之賜) : 結果呢? : 還有原貼可是主張千萬別來這麼一次的 : 你忘了嗎?  我可沒有反對原貼這一點  所以另外那半部分我可沒回文  : : 曼尼正道與充實軍事力這點誰也否認不了 : : 我也從來沒說這不重要,這非常重要 : : 但戰場上的勝利靠的不是只有曼尼跟軍事力 : : 更且不論曼尼轉換成軍事力時的效率問題(看看大清曼尼很多 但轉換的效率呢 ) : 百年戰爭呢 : 我已經第三次舉出這個完全沒效率但是最後成功的例子了 : 當然你本來也可以說古代的例子不算數 : 不過既然你自己都舉了孫臏跟韓信 : 所以你就沒辦法否認我舉例的有效性了XD 沒錯! 我確實無法否認T大你舉例的這個鐵証  但我要問每個戰爭都這樣嗎  很多戰爭恐怕不是如此吧  甲午戰爭呢? 乾隆征緬呢? 既然我們雙方都能舉出對自己有力的鐵証 那大國能不能繼續硬幹是不是個大哉問 這樣大國想憑峙的經濟力優勢打持久戰是不是有問題 : : 所以我文章說tinganchang板友說的"大國硬要繼續上,是無解的"這是不對的 : : 因為歷來有許多戰爭根本不是這麼一回事,也不是大國想硬上就能繼續硬上 : 問題是這在總體戰時代完全是可以成立的  但問題是每場戰爭都打總體戰嗎? 每個領導者或國家都會去打總體戰嗎? : 事實上丟了王冠贏了戰爭這話可不是隨便說的 : 一次大戰行將結束的時候 : 很多人都預言1919年西歐就會爆發工人革命 : 因為俄國德國奧匈帝國都已經爆了 : 何況甚至在法軍內部 : 小規模的兵變都已經是家常便飯 : 要不是美國把一戰賺飽了的過剩資金放給歐洲國家 : 加上東邊還有一個很神奇的波蘭擋著 : 歐洲全部赤化也不是不可能 : 不過這樣也只是把危機拖到1930年代變成經濟恐慌爆出來 : 再舉日俄戰爭的例子 : 日本能打贏俄國的重要原因是 : 日本的金主英國挺日本 : 而俄國的金主法國不挺俄國(因為法國努力想跟英國結盟) : 要不然大可以學當時列強很喜歡用的方式 : 也就是遇到經濟危機就用銀行團的資金去壓 : 至少在戰爭進行的時間內 : 這招是絕對有效的 : 所以實際上還是資源的多寡(別忘了"大國"的定義也包括外交實力和本身體質)決定勝負的 那問題是發生俄國身上,外交是戰爭重要的一環  小國日本能憑其外交借到錢,大國沙俄憑其大國資源在外交上應可獲取更多奧援阿  怎麼發生了問題? 是不是其他戰略戰術外交等出了問題   這樣還能說資源多決定一切嗎  : : 我這樣說何來嘴砲之嫌 : 提甘都已經不想跟你說了...我是最弱的所以負責代表XD -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117