Re: [問題] 直皖戰爭

[dake (賓館吃海鮮 逆麥哥給仙)]

※ 引述《hsing75412 (hsing75412)》之銘言：
: y
: ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: :  這...不太需要什麼論文佐證吧
: : 我舉一個簡單的例子說明
: : 在太平天國略有規模後,英國有一段時間對於清朝與太平天國是採取中立態度
: : 槍砲兩邊都賣,兩邊都撈錢
: : 你看過英國勸說過清朝與太平天國和氣生財,甚至施壓他門不得互幹嗎?
: : 當然某種程度的勸說是有,但這種家內事,我想外人也無從管起吧
: : 但更重要的是,外交最高指導原則是以本國最高利益為基準
: : 清廷與太平天國愛打就打,只要不損及我大英帝國利益,管你們去死
: : 你們打得爽,我賣槍也賣到笑呵呵!
: : 更何況,想要老子大英帝國調停你們國內紛爭,不給點甜頭可以嗎?
: : 同樣地,大英帝國的態度與日本相同
: : 反正,我一手跟張作霖合作撈盡東北利益
: : 另一手與段祺瑞稱兄道弟,吃光中原各省
: : 我不亦樂乎阿! 管你們自相殘殺,你們越打,我日本撈得越爽! 　
: 我想我在把我的問題更提的清楚些
: 直皖戰爭實際參戰軍閥有三。直系、皖系和奉系
: 直皖最初合戰，直系居於下風，直到奉系入關出擊，方將皖系擊潰。
  我覺得皖系由強轉弱主要是從吳佩孚曹錕進行南北統一的中途反皖這一點開始
  其實皖系雖然一開始看起來實力較強但總還不到全面推進
  征服全國的實力
  所以才要藉助吳佩孚曹錕的幫忙
  而且武裝統一過程中皖系的嫡系部隊也沒有進行很順利還吃敗仗
  能夠向南沿伸也是靠了吳佩服這隻勁旅
  到後來皖系硬要武裝統一....吳佩服不滿加上曹錕沒撈到好處
  埋下失敗的種子
  簡單來說皖系一開始吃的開是靠"合縱"
  聯合北洋軍打西南軍閥
  但是皖系沒法使自家兄弟能夠誠心誠意合作
  自然也只有失敗收場了
  直奉兩個眉來眼去也只是早晚的事情
: 但是皖系和奉系雙方都有日人幫忙，奉系是由日人直接扶殖，
: 皖系則是日人借款助其狀大，以官方之款項以西原之私人名義借款
: 所得均添購德式裝備。
: 但直皖戰爭後，皖系潰敗，西原借款所得之錢完全收不回來，
: 當時除商人西原龜三被輿論所批，而輿論更直指幕後策劃的政府要員
: 當時的日本外相後藤新平。
  其實我認為皖奉誰入主北京對日本來說根本沒差
  反正都是一條狗
  日本人主要是防直系
  因為直系代表英美勢力
  最初直皖開打的時候奉系根本在納涼
  直到直系快勝利的時候才出兵
  我是認為這也是符合日本的利益
  因為眼看皖系就要被英美勢力的直系打垮了
  不如讓另外一條狗也趕快分一杯羹進入北京城
  先拿頭湯
  這樣總比中央整個被直系捧去還好
  後來在第一次與第二次值奉戰爭之間
  吳佩孚很討厭張作霖就是這樣
  當初沒出什麼力然後在中央大員佔盡優勢
  而且還把皖系當初利用中央的錢編練的新軍拿來擴增自己的奉系部隊(當然皖系當初也
  這麼想啦)
  最後也是導致鬧翻收場

  其實民國初年這幾個軍閥本身也是都有機會一統江山啦
  不過說句老實話
  差別就是沉不住氣阿
  在自己的money還不夠的時候就想要擴張是很危險的
  皖系是第一個例子..連新編練的軍隊也都還沒好就想開打
  另外就是合縱的藝術
  皖系的一些主要核心幕僚過於囂張也是給段祺瑞帶來麻煩
  至於直系在皖系失敗之後最有機會一統中國的
  卻也自己搞砸了
  吳佩孚過於看輕馮玉祥而且還沒處理好彼此的關係
  才有二次直奉戰爭的倒戈事件
  而且在那之後奉系很明顯變成主要敵人
  部下都勸吳佩孚跟馮玉祥和解然後聯合孫傳芳打擊奉系
  也不聽執意要跟張作霖聯合打擊國民軍
  哀....直系成也吳佩孚.....敗也吳佩孚
  至於孫傳芳應該是直系的後起之秀看似有中興直系的趨勢
  甚至還五省聯軍抗奉系
  偏偏就沒有氣度去幫吳佩孚眼看北伐軍站穩汀泗橋
  被各個擊破
  要不然國民黨還沒有這麼順遂勒
  不過後來的軍閥蔣介石能夠統一也是有一定能力在
  最起碼權術計謀的使用比其他人厲害
  還有口袋裡的money就是比別人多
  江浙財閥真是老蔣的好伙伴

: 這就是問題所在，西原借款之款項在當時是一大數目
: 日人既然要長期投資，又怎會讓自
: 己扶殖的奉系，成為擊倒皖系的要角。
: 我自己的推論是當時奉系張作霖，
: 其實本身就不太聽從日人的話，
: 日後才有皇姑屯事件，
: 張作霖被日人炸死。
: 老師的說法是如同addoil大大所言:
: 皖系在當時已經失勢，
: 只是連老師自己也不確定此答案是否為正確，
: 應該說沒有人研究這複雜關係，
: 為何奉系出兵不助皖系而助直系，
: 其中可能與張作霖想爭取北京的領導局勢也有關
: 請教其它大大有沒有其它看法

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※ 編輯: dake            來自: 140.123.217.111      (05/30 02:34)
推 ThomasJP:直系練的新軍一開始就去了外蒙...
推 master32:這樣看來老蔣其實也滿厲害的喔
推 darkdog0430:孫傳芳也有想過亡羊補牢,汀泗橋大戰時,出動四個軍進攻
→ darkdog0430:南昌一線威脅北伐軍側翼,但被桂第七軍一軍之力擋住
→ darkdog0430:誠如內文,奉軍參戰時皖系也快趴了
推 ThomasJP:一樓寫錯了Orz 是皖系練的新軍去外蒙...直系去南邊打內戰