※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《addoil (全民亂講之全民大悶鍋)》之銘言：
: : 哪裡是一廂情願
: : 事實就是日本藉由情報能力做好萬全準備對敵人弱點痛下殺手
: 你的日本認為自己這樣就叫萬全準備就是一廂情願 它根本不曉得什麼叫萬全準備
: : 老蔣是大清能比嗎?
: : 國軍的反間諜與反情資能力有大清那麼弱
: 你嘛行行好 老蔣可是被內奸在旁邊下指導棋耶
: 即使如此 共軍還是沒辦法完全掌握國軍的動向
我有說過情報力比敵方強就能"完全"掌控敵方動態嗎?
只要能得到重要情報,比方說我上篇提到的宗方小太郎探知的北洋水師情報
就能以逸代勞
: : 但當時的大清與日本可不相同
: : 當時的大清對日本的情報力而言簡直快接近0分
: 觀念 : 情報不是"戰"
: (所謂情報戰 是情報與反情報之間 不是你做了多少情報我做了多少情報的比較-______-)
我說"當時的大清對日本的情報力而言簡直快接近0分 "
這代表我說情報是戰嗎?
你的文字解讀能力有問題嗎?
情報與情報戰我分不出來嗎?
: 情報對你的決策的有用程度 只決定於你自己的情報搜集程度 不是兩方之間的差值
: (再說 你又不是打戰略遊戲 情報還有數值可以比的啊?)
所以我用的字詞是"情報力"
我所表達的正是情報收集程度
我有談到對方快接近0分,並不代表我有說情報這種東西數值有數值可比
我說對方快接近0分,正是表達出對方在情報收集上幾乎什麼事都沒幹
: 沒有情報比對方多就"贏對手"這種事 情報多寡是供己方的決策使用
: 你的日本情報不及格--->決策有風險--->當做沒風險--->一廂情願
我有說情報比對方多就贏對手嗎?
: : 就是有戰爭之霧又如何?
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^憑這句話 我就得說你該先回去爬精華區
: : 大清的戰爭之霧是有多強
: ^^^^^^^^^^^^^^沒有大清的戰爭之霧這種東西-________________-
: : 有日本的間諜能力強嗎
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^你拿間諜跟戰爭之霧比? 先搞懂什麼叫戰爭之霧吧-____-
我得承認一開始我誤以為你所說的戰爭之霧指的是戰略遊戲中的戰爭之霧
這點抱歉
那我們再來談談戰爭之霧與你所謂的"負負得正"現象
孤且不論日方間諜能得知清軍何時開往何處作戰的情報不談
縱然在戰場因戰爭之霧均會造成敵我兩方的誤判
但戰場上的正面作戰能力更為重要
清軍步兵的火砲與槍支射擊命中率低下、清軍陸軍將領不闇近代陸軍作戰的戰略與戰術
與清軍火槍發生嚴重槍彈不合的現象
這些現象導致了清軍在陸軍表現上的遠遠不及日軍
清軍在甲午陸戰時不是沒有表現還不賴的部隊,但像聶士成與徐邦道等人的部隊畢竟
是極少數,絕大多數的陸軍的表現是差勁透頂
而這些我上述的現象並不是我拿後來的史料來說前事
這先現象早已被日本間諜在甲午開戰前就調查清除
(當然向聶士成與徐邦道等可勘作戰的少數部隊也會被日本間諜調查清楚)
甚至連李鴻章本人都在甲午戰爭前親自引見日本人川上操六參觀這些現象
就算因為"負負得正"的決策能讓清軍在作戰時稍勝一籌
一旦到了戰場要正面作戰時,我方才所述的些現象也將使得清軍一擊即潰
比方說清軍在甲午陸戰中,多數的將領是把火炮擺在第一線的步兵陣地
像這種作戰方法會贏才有鬼
不要跟我說這種安排是錯誤的決策所以才讓日軍贏
事實上是因為整個大清路軍在體質上根本出了大毛病
這些大毛病再日本間諜探查下無所遁形,日本人事先知道了大清的陸軍體質弱
日本人事先知道了大清的軍隊是怎麼回事
所以日本才敢開戰
日本正是先做好調查並瞧準度方弱點才痛下殺手
: : 原來只要對方有犯錯被敵方利用就全部是帶塞狗屎運喔
: : 我不否認戰爭會有所謂運氣成分
: : 但有些人就是可以藉由情報事先判斷知道你不堪一戰,甚至會出錯
: : 這些人的得勝也是帶塞喔
: 首先 清軍並非真的不堪一戰 其次 戰爭過程中 清軍十足有可能做出不同決策
日本間諜早已得知大清陸軍真實的作戰能力
當然可以作戰的不是沒有,但是少數
這些早已被間諜查清
沒有作戰能力的部隊放到戰場只是垃圾
: 你以後見之明來看 認為清軍就一定只有出錯的可能性 那是你看史的邏輯有嚴重問題
決策上出錯我暫且不論
能不能作戰這一點可不僅是我明白,日本當時的軍方一樣明白
你不知道大清的多數陸軍作戰能力有問題
所以才不會明白大清陸軍在將來的的作戰會出大毛病
日軍正是憑藉著日本間諜知道這些才敢對付大清
事先知道對方弱點重重,不去痛下才是笨蛋
: 而日本戰前就逕自認為清軍不堪一戰(未知因素) 可以在有限時間(已知因素)內獲勝
: (你情報再好也無法預測對方會不會出錯 因為對方可能得到錯誤情報 再做出錯誤判斷
: 負負得正 戰史上這樣的例子履見不鮮 如果你不曉得戰爭之霧的道理 當然就不懂)
我上面的道理已講的很明白
有戰爭之霧造成清軍可以的負負得正都沒用
一到了正面作戰,大多數清朝陸軍就是不堪一擊
因為大清陸軍的火炮與火槍的命中率就是爛
因為清軍陸軍多數將領不懂近代陸軍作戰的戰略與戰術
因為清軍火槍發生嚴重槍彈不合現象,有槍也等於無槍
這些現象通通在事前就被日本間諜查察清楚
日本才敢對清朝開戰
: : 那郭嘉勸曹操不必理會劉表偷襲,結果劉表不聽劉備建議
: : 所以郭嘉帶塞囉
: 對! 如果劉表聽了呢?
依然是那句話"你的依據是什麼? "
郭嘉是在做出決策前摸透了劉表的個性與劉表防劉備之心
所以才做此決策
你的依憑是什麼? 仍然是1%的可能性嗎?
: : 那郭嘉勸曹操先退兵,推論袁譚袁尚必會自相殘殺,結果如郭嘉所料
: : 所以郭嘉又一次帶塞囉
: 這邊不是 因為等著 如果他們不相殺 也不可能一下變超強 曹操並不會一敗塗地
: 風險可管理 期望值大於一 這是個合理的決策
: 所以你這樣了解什麼叫好的決策 什麼叫瞎矇帶塞了嗎?
對阿!
同理
既然日本間諜如此優秀
既然日本間諜能隻到北洋水師開赴黃海日期與清國多數情報
既然日本間諜在戰爭前知道多數大清陸軍就是不堪一擊
既然得知獲勝率如此之大
不去打才叫做笨蛋
: : 你要搞清楚是因為日軍早藉間諜得知清朝的軍隊真實概況與步兵射擊能力
: : 早已摸清大清不過是紙糊的老虎,日本才敢下手
: : 既然已經清楚明白對方的腦殘,不去利用才叫做笨蛋
: 你要搞清楚 : 清軍不是每個部隊實力都一樣的
: 在甲午陸戰的過程中就印證了這一點
你也要搞清楚清軍能作戰的部隊是極少數,這在甲午陸戰的史料上一清二楚
這些不是後見之明
日本在戰爭前早已經摸了一清二楚,更包括聶士成等可以作戰的部隊
: 情報不足就做出自信滿滿的推斷 自作聰明 幸好對方失誤才大難不死
: 這種又笨又壞的丑角絕對不值得正評
: 就好比大聯盟投手如果失了十分靠對方失十一分勝投 沒人會覺得他是好投手
情報永遠不嫌夠這點你也說過,我也同意
但既然在事前查知對方如此不堪一擊,為何不戰
既然熟知對方弱點,不去痛下殺手撈錢那才是笨蛋
: : 不過摸清概況對日本的間諜而言可是不難喔
: : 比如我剛剛提的日本間諜宗方小太郎就是能在戰爭發生期間
: : 查出北洋水師的動態
: 那是剛好沒有出什麼意外 給你來個突然改向或失期 清軍可不是新幹線保證準點的
: 我說過很多次了 日海軍都沒你那麼有把握了
喔!
我都說過了不管是不是能準時達點,在那附近海域總可得知吧
既然有這些情報在加上日軍間諜不僅滲透陸軍,連海軍也慘遭毒手
海軍的后勤維修到底有沒有做好? (鍋爐問題等 )
海軍的彈藥是不是足夠?
這點日軍間諜可是明明白白
一樣地,戰爭之霧可能達成的"負負得正"一旦到了正面作戰時
則雙方的真實作戰能力才是真正決定該場戰役的勝敗
: (and 在事前沒把握的狀況下 就打非全勝不然就死的戰爭 不說腦殘那要說啥...
: well 或許 : "武士道"吧!?)
: : 你的依據是什麼? 憑著1%的可能性嗎?
: : 遷都再戰根本不可能
: 你又知道不可能了? 可能性絕對不是1% 而是無數個1%
: 我舉例都只是隨口舉 事實上 會發生狀況的環節數也數不清 遠超過我提出來的部分
: 若每一個小環節都有1%的機率出錯 那麼總和起來完蛋的機會就非常大
: 而日本跟你一樣 很天真的無視這些環節 或不知道一件事會有很多小關鍵會發生變化
: 而且 請注意 是在決定開戰以前就要"知道不可能"喔
: 不是打到一半才 "歐 好險 看樣子對方真的不會遷都再戰耶"
你說遷都再戰可能到底是哪理可能
到底你的立論依據是在哪理?
到底你所說的遷都再戰的可能性機率是多少?
你只說可能可能
我還說可能光緒不爽慈禧想和談所以把她殺了,然後光緒說遷都再戰
然後這樣就可能遷都再戰了
但問題是這樣的的可能性其機率性有多少
1%嗎?
不要只跟我說可能可能
我還說可能明天台北會出現暴風雪勒! 你又知道不可能了!
: : 清朝早已派出和談使節張蔭桓在1895年1月28日登陸長崎準備與日本和談
: : 在此之前,慈禧與其后黨早在1894年9月17日第一階段作戰失利後就想和談了
: 他可以隨時突然不想和談 這是專制獨裁政權的特性
問題考慮到慈禧的個性與整個國家的腐敗到底這樣是不是可能
中法一戰在鎮南關之役中得勝都能搞成可笑的模樣
這正是日本敢跟清朝開戰的先前憑據
更且不論自鴉片戰爭以來
大清的領導人向來都是一開始不爽然後開戰,初師不利嚇得半死,然後趕快乞和
日本早在事前就摸清楚了大清國這點
你有沒有考慮到這些然後做判斷
不是你說一句突然慈禧不想和談,他就會這樣
說白了,我一直在請你立論這件事的可能性
你的依據究竟是什麼
如果你硬要說突然,我跟上述一樣,我說明天台北突然發生暴風雪
你要查看這些初始條件能不能使得慈禧下達再戰
能不能讓這些因素達到發生遷都再戰的臨界點
這樣才有可能發生遷都再戰的可能
不是你說可能就可能
我還說明天台北突然氣溫達到零下5度勒
: : 後來等到日軍突破鴨綠江防線以後,老太后的和談心態從此一發不可收拾
: : 北洋水師還沒全軍覆沒與劉公島開戰前,慈禧老早就派出使節前往日本和談了
: : 還什麼遷都再戰!
: 我說過很多次了你現在是在用後見之明 看到史實是這樣
: 但是當事件在進行中 其中隨時可能會有變化
: 而重點 : 在開戰以前 你絕對不可能知道開戰後的情報
: 但決定要開戰的決策是在戰前
: 簡單的來說 你就是在說 : 啊 這期大樂透開出來是010203040506
: 有個人押010203040506 他真是天縱英明 因為沒有不是開出010203040506的可能性
: 而且 在開到一半的時候就知道是0102030405了 所以頂多差最後一個球...
: 押注的時候 是一個球都還沒開的時候
喔!
問題是如果像日軍藉由情報老早就知道這個樂透機制有問題
知道開出來的號碼必定在010203040501 ~ 010203040510之間
我買個10張就中了樂透
這樣你不買嗎
所以我說過不是你大國光有資源就有用
你懂不懂的運用才是重點
你能把曼尼轉換成其他資源的效率與運用資源的效率達制最佳化或是效率不錯
這樣才有用
: : 因為慈禧等不及了,整個被后黨主和派把持的朝局也等不及了
: : 能拖什麼? 拖的了什麼
: : 老太后會讓你拖嗎
: 老太后急了 就不能拖嗎? 李鴻章就是不想去 她能怎樣? 宰了他 很好 那要花更久了
: 你又是一樣把你不希望發生的事 就當作不可能發生 這就是標準一廂情願
我又要問你了
你的依據到底是什麼?
李鴻章拖依據是什麼
你的立論到底在哪裡
不要又跟我說可能
我還可能明天台北有暴風雪勒
李鴻章還沒開打前就已經寄望英俄幫忙調停
開打初師不利以後,更是李鴻章告訴老太后俄可以幫忙和談
(英國已不在管,因為日本保證不會對上海動手 不會損及英國利益 )
甚至在開打不久都曾經派往過自己的屬下前往日本預謀和談
他自己在開打不久時都說過反對厚集兵力, 因為怕這樣無法造成和談局面
因為他卻信和局可以成功
老太后也受他與英國使節與初戰不利的影響,更堅定和談決心
才會在甲午期間千其后黨主和與帝黨主戰的鬥爭
你根本沒拿出史實依憑
更別說立論
就光說可能可能
說李鴻章可能會拖
他自己根本就不想拖,再加上老太后與后黨不想拖
到底會不會拖已經很明白了
你光說可能可能
可能明天宇宙大爆炸拉
: : 只要瞧準了慈禧個性與大清政府的腐朽
: : 只要在一兩次作戰取得勝利,就能把慈禧嚇的半死
: 你確定? 翻開歷史 慈禧後來可是幹出跟八國宣戰的腦殘驚天動地大事喔
: 我是不記得日本有認為慈禧會被這樣嚇得半死的說法(有嗎?) 如果有的話
: 那他們的情報還真是一蹋糊塗
對阿!
慈禧的表現是不是跟中日戰爭一個樣,一開始開戰不怕打阿
後來初師不利被打怕了,嚇的快落跑
更別說,一開始慈禧被騙以為洋人要奪她的權讓光緒領政才讓她想跟各國拼命
日本人在甲午戰爭有這樣做嗎
輸了大不了賠錢讓主權阿! 慈禧又沒差
她就是想這樣安生在紫禁城裡,賠錢讓主權算什麼!
又不是不讓我掌權,又不是要把我趕出北京城
和談沒什麼大不了的
日本正是憑藉情報知道慈禧與清政府的瞞頇無能才敢打清朝
: 今日我們每天面對面相處的朋友 都不能"瞧準"他的個性 100%預測他在壓力下的行動
: 如果一個日本人 憑著一些間接資訊 就自以為很了解慈禧這樣一個性格複雜的人
: 那麼我又要說 這真是標準的 一廂情願+腦殘
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I found you in my bed!
How’d you whined up there?
You are a mystery!
Little black curly hair!
Little black curly hair!
Little black, little black, little black,little black, little black curly hair.
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