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※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言: : ※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言: : 光"數量優勢"這一項已經足夠讓歐洲各國到17世紀中之前的所有"戰爭" : 變成笑話! : 著名的"靈夏.永樂之敗"宋帝國損失60萬的人力(不到2年內), : 如何在那種鳥不生蛋的地方維持80萬人(靈夏之役宋蕃聯軍約40萬,後勤民夫 : 又倍之)數個月的補給?! : 那些沒遇過超過20萬人補給要應付的將領可以通通閉嘴了 : 至於優勢嘛,宋軍的優勢在弩(及科技)和有夠有錢.有人,弩是唯一可以對抗外族 : 變態弓箭手的裝備,而錢跟人可以讓宋軍能夠承受失敗,直到對方受不了為止 : ---後者也是歐洲做不到的;河北四路就算都爛光了,宋帝國還是有夠恐怖的$跟人 : ---當然,受不了之後宋接不接受議和又是另一回事 : ---- : 每年數萬.十數萬的戰損,對宋帝國都是小case,只有1081~1082的那60萬, : 才終於讓宋帝國痛了一下 : 在1914之前歐洲除俄國外有哪個國家能忍受"1年60萬"的"永久損失"? 推 allergy:這就是"有錢真好"的真諦阿( ′-`)y-~ 06/16 01:28 推 kreuzritter:中古歐洲1年損失60萬就快要滅國了吧... 06/16 01:39 推 stackton:這就是在玩victoria的時候,別國要跟中國對幹的難點啊 06/16 02:52 推 a1e:我有一點蠻好奇的,歷史上記載的軍隊數量很多時候都粗估和澎風 06/16 03:11 → a1e:這樣的數字參考價值會很高嗎?像宋代推估人口大約一億多人,但 06/16 03:12 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 至少這個"60萬"參考性很高 所謂的"靈武之敗",宋帝國出動的軍隊---正規軍.民兵.蕃兵.同盟國軍--- 近40萬,五路人馬的兵力分配均有記錄,且有的路連下屬師級單位正副 主官加參謀長都列出 注意,這近40萬人中,至少有一半不是"正規軍"---民兵.蕃兵不屬於 所謂的"禁軍-廂軍"正規軍系統 難保不吃空額?!嗯,那打點折扣還是有30萬大軍 → a1e:清朝開始將非丁口人數列入後才有一億多人,宋朝離清朝這麼久 06/16 03:12 → a1e:人口應該不可能比清朝還要多人,財力可以確認是宋朝的國際貿易 06/16 03:13 → a1e:蠻發達的,但軍隊總數我一直是個大問號 06/16 03:14 → a1e:上面忘記說宋朝人口記錄只記丁口也才幾千萬人,但清朝全記就有 06/16 03:14 → a1e:一億多人,宋朝的人口數真的有比清朝時期多嗎? 06/16 03:15 宋的人口當然沒有"康熙末年之後"的清朝人口多,這沒有問題 北宋極盛時人口可能有到1I以上,可是宋金戰爭使北中國許多地區十室九空, 之後蒙金戰爭再空一次,就是蒙古人滅南宋殺人殺得比較少,但南方也損失了 20~30%人口;元末再殺一次,於是洪武年間全中國只有約6000萬人口,而清帝國 剛建立時,人口大概也是這個數字(沒錯,明末大概又死了6000~9000萬人) 從這種數字的變化可知,還好有那些屠殺,不然現在中國大陸可能有40億人口 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.105.73
roxinnccu:阿娘偎,中國改朝換代就死掉一個歐洲合著 06/16 09:58
ThomasJP:其實要扣掉出生率降低&自然死亡造成的人口替代率下降 06/16 12:08
ThomasJP:不過換個朝代大概都得非自然死個五千萬左右 06/16 12:09