Re: 張晴光

[roxinnccu (觸身球專家)]

※ 引述《armed (戰史版國共內戰篇小天使)》之銘言：
: ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: : 如果要跟其他國軍部隊比，52軍的話對岸某些人的確把他吹的比五大主力還凶
: : 其實關鍵還是關麟徵跟劉光頭玉章，張晴光層級就低一點
:     其實就有點可惜,我以為張如果在共軍最晚內戰後期一定會升到師長.可惜
:   在國軍就是李廣難封,現在就算是一個國軍中哈特曼或是魏特林等級的戰鬥
:   英雄吧.

魏特林是誰？魏特曼跟古德林合體嗎？
一個裝甲兵上尉跟一個裝甲兵總監合體是什麼？

單純論戰鬥英雄的話，米高魏特曼遠不及Otto Carius的凶悍
他只是跟馬賽勒、隆美爾一樣的被宣傳比較多而已

另外魏特曼一生頂多就幹到個代理營長，指揮的還挺糟糕
你把張晴光拿去跟魏特曼比，簡直是在侮辱張晴光
但你如果把張晴光跟古德林比，未免又太台舉張晴光了


: : 吹的理由當然是當初進東北的那幾十萬大軍就他一個軍完整跑了出來
: : 然後就如刀某講的全建制（sort of ，剩八九千人了）的跑到了臺灣
:     全建制至少是說每個連都還有人在,至於一個連打到剩下15人還是20人,
:   原非所問.
對岸反正對他們念茲在茲的『全建制』也說不清，軍語定義分好幾級莫名其妙
但總之一個軍打到剩八九千跟人家說這叫『整建制全身而退』，蠻不能服人的

: : 1933年第2師及第25師就以17軍的名義到長城邊打鬼子
: : 然後之後關麟徵帶著52軍幹了一件我不確定是哪一樁的大事，
:     是不是他在古北口親臨前敵結果五處負傷被抬下來?

應該不是
西方記者在1933年時很注意中國嗎？


: : 因而老關被西方記者稱作中國的巴頓還是中國的隆美爾之類的
:     巴頓吧,兩人都有親臨前敵的癖好.

隆美爾也會搭著Fi-156跟坐吉普車親臨戰線
總之這兩個稱號有一個是冠在關麟徵頭上
也沒什麼意義就是


: : 論52軍丟部隊的速度跟狀況跟近來慢慢被去神格化的孫立人/新一軍也在伯仲之間，
: : 套一句對岸的用語，『並沒有特別出采之處』，尤其跟新六軍比的話
:     因為52軍通常被認為只是半美械部隊,因此與新六軍比不公平.

52軍也不會被『打仗要打新六軍』的全軍傳唱釘著打
兩部隊面對的敵人會有差

總不是因為面對的都是東野就說他們面對的敵人一樣

:     至於怎樣的部隊算全美械,怎樣算半美械,其劃分基準以何種武器的數量多少還
:   怎樣為何我就不是非常了解了.

反正以老美的角度來說都是半調子
那也沒啥差別
沒記錯的話，從鋼盔到大砲都有差

: : 撤到臺灣時事實上也只剩八九千人，只是（再套句對岸的用語）『骨幹還在』
: : 後來整訓時補上了包含勞冠英74軍三代目殘部的一些零散部隊
: : 這才回復到一個軍該有的人數，然後老蔣三番兩次的想把這個軍往南韓丟，哼哼
: : 52軍後來的名號響我覺得多少是因為『到臺灣後老蔣就剩下這張王牌』
:     不是還有打出古寧頭的重建18軍?不能說"就"剩下這張王牌吧?

那個18軍跟丟在淮海戰場上的幾無關係
胡璉的編練司令部再厲害
也不可能把48年後招來的新兵在49年就練到跟52軍的百戰餘生一樣厲害
到了台灣，有戰史有戰功骨架又沒散的本就剩52軍還能拿出來充數
這觀點還是你自己都提過的，過了一陣子就忘了？

要不，幹嘛老蔣要往韓戰場丟的不是別的部隊？
老蔣特別討厭劉玉章嗎？

勞冠英的74軍也重建而後到台灣來了，算王牌嗎？


: : 畢竟在台灣當過兵的大概都知道333師/298旅or200旅，
: : 不知道也聽聞過該二部的精實程度
: : 但是『三五部隊』去街上問一百個搞不好會有一百零一個不知道
: : 擺到大陸上跟五大主力那些部隊比，終究52軍是光芒弱了點
: : 不過論軍風傳承的話，倒是一直都傳到了後世的200及298旅
: : 光用戰史就說52軍的戰術程度有多高明，所以可以變成百戰雄師
: : 我看那倒未必
: : 最起碼，五大主力那些部隊，單就戰術訓練會比他差嗎？
:     我是很懷疑有沒有落實啦,還有高階將領腦殘也是原因.我記得有PO過
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這就是你典型的廢話了
什麼叫你很懷疑有沒有落實？
你懷疑誰？
老美練出來的新一新六？
在抗戰中名號甚響訓練甚嚴，嚴到雲南新兵受不了要逃回去當滇軍的74軍？
還是邱清泉的五軍，還是土木系的18軍？

美械師有30個，你說的是哪個懷疑的哪個？

:   美械師參謀長把砲瞄準鏡扣在師部當玩具,一架都沒發到砲兵營的囧事.
:     不不不,『上面』到處都是匪諜，那主要是在國防部,東北剿總後來被中共
:   弄出來亮相的不多,但是國軍很會洩密到現在還是如此.
:     我覺得『將在外君命有所不受』的對抗客體,主要是蔣大元帥以下各級長官
:   喜歡看地圖瞎指揮的毛病.一個指揮官有沒有guts去對抗上級從後方打電話來
:   指揮,有無視於戰場瞬息萬千的變化.那當然也是一個重要的戰術修養,你難道

那不叫『戰術修養』
你不要又因為現下的嘴皮在那邊把一大堆東西都說成一樣
劉玉章在這邊的特殊，只是黃維跟胡璉的差別
黃維是乖乖牌，而老蔣特愛用這種乖乖牌
那國民黨軍就只好去死了

要講戰術修養的差別，你不如去看韓戰時陸戰隊跟陸軍的差別
同樣是面臨優勢老共兵力奇襲，一個垮了一個沒垮，這才叫戰術修養的差別

: : 光以52軍跟新六軍來講
: : 你單看戰史的軍隊成敗大概會以為52軍比新六多會打仗
:     兩軍武器裝備與軍官素質的差距?你能先就這個問題分析比較一下嗎?

我幹嘛去分析這個
我現在針對的是你『52軍可以怎樣怎樣...跑出來...所以...戰術怎樣怎樣』的論述
我深深不以為然

該做這工作的是你，是你在那邊唱『戰術修養』的
不要老是講話然後要人家幫你找證據


: : 但事實上戰史會打成這樣影響的因素豈止部隊戰術能力一項？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
還是強調這句話

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.146.142
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.146.142      (07/12 20:45)
※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.146.142      (07/12 20:47)
推 nawussica:報告:全軍的各師各營各排各班都還有人 整建制平安撤退
推 keins:是有魏特林(Weideling)沒錯啦, 柏林防衛戰的陸軍指揮官
Helmuth Weidling我想不是可以跟哈特曼相提並論的人物，
層級就不同（魏特林很早就升將軍了）
即便論『戰鬥英雄』的話，那也是天差地遠
一個是352擊墜頭號王牌（雖然其中有很多蘇聯戰機），另一個是？？

我不相信armed是要說這位仁兄

當然，他的確是有得過 Knight's Cross of the Iron Cross
但在德國軍隊裡得過這玩意的有七千多位
還有幾百位加橡葉的
A.Galland那一支JV-44集中了不少的德國空軍專家，
他自己戲稱『 Knight's Cross of the Iron Cross 』是他們的隊徽～～

※ 編輯: roxinnccu       來自: 218.166.144.109      (07/13 07:40)
推 armed:是我記錯了感謝指證,我的醬糊腦袋把姓魏的都放一家了-.-"