推 CKnightalker:我覺得最後還是龜說的有點怪,畢竟最後一次是侵略自家 08/13 20:57
推 tightman:就是因為自家被侵略了 結果部隊還呆在防線內不動 08/13 21:36
→ tightman:這不叫龜要叫啥 08/13 21:37
→ tightman:當馬其諾蓋下去時 其實已經決定二戰德國的命運了 08/13 21:38
推 Piin:法軍該動的有做部隊運動，但該部隊運動卻得到相反的效果 08/13 21:56
※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: ※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: : 要為法國平反會很心酸的。法國的問題包括投資太多在固定防線，整個國家戰略
: : 想要以結盟其他國家作為對抗德國的手段，可是能夠依靠的只有英國，作戰和
: : 訓練的概念沒有跟上時代，裝備的更新速率太慢也太晚，好裝備的數量
: : 不夠或者是後勤跟不上，動員的問題以及對於德國的動向的判斷錯誤等等。
: : 就講空軍吧，訓練裝備都不如德國，看看法國的學生，日本陸航的表現
: : 就可以多少看出。
其實法國之輸是輸在心理層面上
比較硬體和國際局勢上 其實法國是略勝德國一籌的
先來看看二戰爆發前 德國做了什麼事
1.越過萊因河 在非軍事區設防
法國的反應: 龜在馬其諾防線
2.併吞奧地利 進軍維也納時
法國的反應: 龜在馬其諾防線
3.併吞捷克剩餘部分
法國的反應: 龜在馬其諾防線
4.直到二戰爆發 波蘭被納粹侵略
法國的反應: 還是龜在馬其諾防線
這也難怪當阿登森林被裝甲部隊突穿時
駐在馬其諾的部隊會做啥事了
從以前到現在都一直龜嘛
其實遇上德國這種國家 法國唯有主動出擊 也就是採用攻勢作戰
在心理層面上才有抵抗能力 不過下場也是很慘就是了
一戰後的法國比德國下場還要來得慘烈 不過也唯有這樣 才有可能打贏
: 看到昨天版上討論這個話題，看了些WIKI的資料，發現有趣的地方：
: 關於二戰法國部分，英文wiki的資料比法文wiki的資料多很多，
: 這反應法國人對二戰的態度：
: 法國人英勇的抗敵獲得一戰的光榮勝利！二戰？二戰是什麼？可以吃嗎？
: 法文wiki中，其中關於敦克爾克撤退之後到巴黎丟失，政府投降，幾乎沒說什麼。
: 英文資料反而對於那種『法國人對於敗戰來臨的焦慮』形容很多？
: （請問法國總理真的打電話給邱吉爾哭說我們要戰敗了嗎？）
: 法文wiki在最後還很阿Q的說：
: alpe軍在投降前有效的擊退所有義大利軍的攻擊，而且部分馬其諾防線到七月中才投降。
: : 所以這就是問題，法國的觀念還是認為德國只能這樣做，所以變成他要跟著德國
: : 作，而法國不只一次可以有機會擋住德國，但是自身的指揮體系，軍官的反應，
: : 當時的心理，部隊無法集結，情報無法蒐集分析，也就只好讓戴高樂打嘴炮了。
: 有些資料有說，法國部隊的妥善率極差，
: 飛機部分到開戰妥善率只有39％，而第一集團軍帳目上有1200以上的坦克。
: 事實上能作戰的非常少。
: 想請問幾個問題：
: 1.亞爾丁色當附近的守軍為什麼這麼不勘一擊（資料說那是B級預備隊，戰力差），
: 但是色當自古就是戰略要地，為什麼法軍會派這麼少跟差的部隊防守？
: 2.色當右邊就是第二集團軍的位置，當德軍先頭部隊通過，造成缺口的時候，
: 並向西移動包圍法軍主力第一級團軍的時候，為什麼第二集團軍不攻擊這個過於
: 延伸的部隊？
: （看資料，第二集團軍是抵抗最久的部隊，直到6/22才被迫投降，看起來很能打）
: 3.不是號稱有第三集團軍，怎麼看都沒有看到？
: 4.敦克爾克之後，法國號稱還有60個師防守北面三百公里防線，
: 60萬人守巴黎守不到十五天就丟了，這個速度會不會太快了？
: 想想法國人真可憐，花了全國軍民之力，
: 建立馬其諾防線（國家幾乎破產），
: 全國三分之一男子從事國防（6.6M），
: 軍事武器研發（B1坦克），
: 結果不到一個月被KO。當然會想說莫在提.....
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