Re: [問題] 二戰期間德軍平均素質和美軍相比

[tightman (長假)]

※ 引述《su281 (喔)》之銘言：
: ※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: : 推 babyyama:法軍的部隊最爛                                         08/12 17:06
: : 推 darkdog0430:法軍才是最強的 戴高樂的自由旅裝備嘴砲所向披靡       08/12 18:07
: : 推 su281:法軍素質沒法跟德軍比，德軍從1920年開始就在準備二戰了~~XD  08/12 23:06
: : → su281:要不是希老闆太白目提前開打，不然參謀本部打算1946年後再打  08/12 23:07
: : → su281:等到準備好的德國海陸軍一起下，歐洲戰場誰會贏還不曉得...   08/12 23:08
: : 一定要幫法國平反一下的
: : 首先，德國怎麼會從1920年開始準備二戰，希特勒在1934年才上台
: : 如果從馬奇諾防線經國會通過開始起算，法國從1930起就開始大建軍堵德國
: 德國從1920年巴黎合約簽訂之後，就知道事情不會這麼快結束，
: 畢竟在偉大的日耳曼德意志人的心理，康匹林森林裡簽的條約是
: 要求「停戰」而不是「投降」...結果換得的是天價的戰爭賠償......
: 巴黎條約中規定德國雖然不能有空軍及裝甲部隊，但是德國很聰明的把
: 這兩樣東西移到蘇聯境內去研究，同時也造福了他後來的敵人蘇聯老大～～
: : 在1939年開戰的時候，德國以還用機槍機砲當主砲二號戰車為主力
: : 37mm砲的三號戰車為輔，裝甲和火力都很薄弱
: : 一打一遇到同期法國的H35、S35/40根本就打不穿裝甲
: : 甚至能不能打贏R35、R39這種輕戰車我都相當懷疑，更別說法國戰車怪物B1
: 單比裝甲部隊一對一單挑，法國對德國在1939年一定是壓倒勝，
: 但問題就是戰爭不是一對一的單挑，是一套系統對一套系統的對決，
: 德國裝甲部隊也不是一出師就很厲害，在合併奧地利、捷克與進攻波蘭的
: 戰場上，成批成批的裝甲車拋錨被扔在路邊，還有馬車跑得比戰車快的景象，
: 不過德國人的對策是改善後勤跟維修能力，讓這些問題在征法時降到最低...
: : 法國戰鬥機Hawks、MS.406、D.520也都很優秀，和Bf109早期E型可說不相上下
: : 海軍噸位也很強大，該有都有，只是來不及發揮
: : 法國陷落如此之快絕不在於法軍素質差
: : 而是因為法軍主力全往比利時方向挺進，德軍突破亞爾丁森林後因此被後路遮斷，
: : 導致全軍總崩潰
: 因為突出比利時的法軍團是全部法軍中唯一「會動」的部隊，其他的法軍幾乎
: 都是要塞守備隊，離開要塞就什麼也不是～～XD
: : 德軍是得到一場預期之外的勝利
: : 如果德軍主力像1914年一樣指向比利時
: : 法國守上3,4年也不是沒有可能
: 戰爭不能指望別人完全在自己預設好的腳本走，法國人就是犯了這樣的錯誤，
: 用全國大大小小的要塞群把自己給綁死了...
: 大體上來說德法兩國都是從一戰中去汲取教訓，法國人看到了要塞的重要性
: （凡爾登就是這樣的驚險獲勝），所以傾全國之力卯起來蓋碉堡，讓自己的
: 國家固若金湯；而德軍從幾次大規模戰役中檢討而徹底改變以往的戰術，其
: 實並沒有對錯，只是因科技的快速發展讓德國人的優勢與日遽增，最後勝過
: 法國...
: 想想中國人不是蓋了萬里長城後，一樣被外族亡國了？ 囧rz...

   嚴格說起來  馬其諾防線不算是錯
     錯的是沒有延伸到法比荷防線  也就是說包的完整一點  哪有防線只包一半的
       包一半就好比中國的長城  只蓋了右半邊和左半邊  中間卻留了一個洞讓
    游牧民族大搖大擺的走進來

  如果怕沿著法比荷邊境蓋防線  比荷會受不了  那麼也可以沿著德荷和德比邊境蓋
    畢竟這是德國傳統入侵路線

  要不然就不要蓋  把錢拿去投資在戰車或飛機上  不過依法國的腦殘設計
    應該也不會有多大幫助  不過至少比蓋了一條中間破了一個洞的防線要來的
　好上許多

   而且蓋了防線後 　心理上就想龜在家裡  可是以德國的國力  一定要讓他兩面作戰
     才有可能打贏  法國也不想想 一戰聯合了英國俄國美國加上本身採取攻勢作戰
   德國才好不容易被屈服 不過代價是俄國投降  法國被打成殘廢 英國被打成半殘

   而這次沒有了俄國 因為被一些小國隔開了  也沒有美國(孤立主義)
     要採用烏龜作戰贏得戰爭是不可能的
       唯有主動出擊  當德國對捷克或是波蘭出兵 從後面捅德國一刀　　
    才有可能贏得戰爭

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◆ From: 61.64.68.212
推 fyc:可是就算修了.會不會像比利時的要塞一樣.被德國滑翔步兵襲破?
推 loser1:留一個洞?很好啊~敵人都會從洞過來，瞄準洞口打!!!!
推 TonyDinozzo:問題是當對方的推進速度太快 己方國土縱深又不足的情
→ TonyDinozzo:況下  留一個洞(而且還不算小)讓德軍有機會突破實在
推 TonyDinozzo:是不智  別忘了法國在馬恩河以南幾乎無險可守
推 TonyDinozzo:當年的法軍戰略其實包括了以小單位為主的縱深防衛
→ TonyDinozzo:只是在德軍面前毫無用武之地
推 paulyung:法國靠比荷邊境那裡地下水位高，當時技術不能蓋地下碉堡
→ paulyung:其實只要在色當留個裝甲預備部隊，古德林就要回家了。
推 SIG552:問題是法軍的作戰計畫，主要的機械化部隊大都進了荷比盧，
→ SIG552:剩下的只有靜態防禦部隊或機械化程度低的單位，只能說線型
→ SIG552:防禦戰略的弱點被德軍充分把握住了。