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※ 引述《woodsy (拼畢業(B))》之銘言: : 標題: Re: [問題] 關於荻島靜夫的中國侵略日記 : 時間: Thu Aug 23 21:24:14 2007 : 2.到底有沒有繼續去追蹤荻島這個人 : : 如果討論到最後發現這是捏造的 那就好完了 : 推 jagdzaku:那個解釋一點都不合理,昭和14-15是太平洋戰前,到18-19年 08/24 17:21 : → jagdzaku:這年紀的人不可能不被徵召,這樣他為何能有保存那麼完整的 08/24 17:24 : → jagdzaku:日記卻沒有其他時期的記錄滿奇怪的.這書出來有一段時間了 08/24 17:25 : → jagdzaku:關於這個人的資料卻完全沒有日方的證據不太合理 08/24 17:27 個人資料的部分,可以看這網站。 http://art.people.com.cn/BIG5/14759/21864/4582409.html 裡面就有提到: 1989年日本學者田中常雄編輯的《追憶的視線》(分上中下三卷)中下卷第71頁至274頁 已經以刊登“陣中日記”為題刊發荻島靜夫日記內容。 而且編輯聲稱日記是從荻島靜夫家屬得到的。 所以『荻島靜夫』應該是真有其人,只不過又爆出另一個真偽問題。 假如2006年大陸公佈出來的日記是第一手資料,那麼田中常雄在1989年拿到的日記又 是什麼? 《追憶的視線》這本書真的有... http://www.kosho.or.jp/list/544/02591950.html 第一,從時間來看,很有可能是大陸那本是假的,有人買了《追憶的視線》然後在 抄襲成日記的可能性極高(而且內容還竄改了?)。 第二,假如大陸版本是假的,那200張照片又怎麼來的? 那些照片真實性很高,甚至連荻島靜夫的本人照都有,反觀日本那邊一張照片都沒有。 那些照片成為大陸方面最有力的證據... jagdzaku提到說官方的照片就已經很少了,為何一個小兵有那麼多照片, 事實上,私人照片比官方來的多才是正常的。為什麼? 因為日軍對照片有很嚴格的審核制度, 我想大家都看過一張照片,那就是日軍砲艇上的砲手因為天氣炎熱而脫光衣服, 有的還穿著褲子,但是有人已經只剩丁字褲在操控火砲。 這張照片以『有辱皇軍尊嚴』為由被大辣辣的蓋上“不採用”的印章, (還有一張是拍日軍屍體的,不用說也被蓋上不採用章) 這些照片大多也慘遭銷毀的命運...結果當然是官方照片變的很少了... 而且也很“官方”,和荻島靜夫的隨手拍的照片有很明顯的差距。 第三,如果要仿造日記,那工程也太浩大了,在80年代的大陸要如何找告日軍制式的 日記本?下面是日記原稿: http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/13/xinsrc_3020802130834625995422.jpg
照片集: http://news.xinhuanet.com/photo/2005-08/13/xinsrc_31208021308345622617625.jpg
如果真的仿造到這種程度,我也只能說那仿造者功力實在是太高強了... 第四,但是大陸方面最大的問題就是來源問題, 甚至連擁有者樊建川都搞不清楚日記從哪來的,也變成大陸版本最大爭議的地方。 -- 更有趣的是,我搜尋日本網站,Google也好,Yahoo也好,竟然完完全全沒有 荻島靜夫的資料,甚至連大陸出書了,日本也是半點資料都沒有... 兩邊的態度差異實在是太大了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.237.19 ※ 編輯: sfsm 來自: 220.141.237.19 (08/24 19:17)
jagdzaku:感謝解說.我也是因為日方資料遍尋不著才有懷疑.不過我覺 08/24 19:21
jagdzaku:得正是照片太多才可疑.我主要收集的是艦船寫真,很多軍艦 08/24 19:22
jagdzaku:都有很多戰友會,可是流出照片卻非常少,即使是軍官層級的, 08/24 19:24
jagdzaku:歷經戰亂和歲月,流傳的照片也很少.像海人社,光人社出的一 08/24 19:25
jagdzaku:大堆參戰者回憶錄,戰記的照片都非常少,荻島的戰中經歷和 08/24 19:27
jagdzaku:生活背景可以解釋他的照片特別多嗎? 08/24 19:30
MRZ:有可能大多照片都不是狄島的,但都收納起來跟日記放在一起 08/24 19:42
sfsm:軍艦照片幾乎是視為機密,當然更少... 08/24 20:27
sfsm:我倒是認為全部都是荻島,因為可以到處瞎拍的人不多... 08/24 20:29
sfsm:寫日記也不太可能,荻島應該是有某種特權護身, 08/24 20:30
sfsm:要找那麼多有特權的人集合照片可能性不高 08/24 20:31
jagdzaku:問題是這"特權"是哪來的?為什麼別人都沒有呢?從查的到的 08/24 21:14
jagdzaku:資料來看,還真看不出.另外我的舉例好像不太恰當,我的意思 08/24 21:15
jagdzaku:是,日本自己出了很多二戰的筆記手札,他們的共同特色是口 08/24 21:16
jagdzaku:述手畫圖多,絕少照片;我舉軍艦做例子是因為很多船都有戰 08/24 21:17
jagdzaku:友會,在很多前後期士官兵+遺族的收集下還有很多船艦的照 08/24 21:18
jagdzaku:片(不是那種很詳細的船艦圖,而是人物寫真帶到部份艦身)十 08/24 21:20
jagdzaku:分稀少,而使很多船艦的實際形態不明;那麼多人的搜集尚且 08/24 21:21
jagdzaku:如此,一人(上等兵)能有如此多搜藏,外力的痕跡似不可免 08/24 21:23
sfsm:特權哪來的我覺得不是重點,重點是荻島真的有特權, 08/24 21:27
sfsm:可能是在民間的聲望,或是莫名有長官照料... 08/24 21:27
sfsm:你提到海軍的照片更可以證明荻島特權有多大, 08/24 21:28
sfsm:其實一個上等兵可以帶相機就很不得了了... 08/24 21:29
woodsy:那個時代會攝影技術的人應該不算多吧 這樣的人在軍中可能 08/24 21:29
woodsy:會有些特殊待遇 但是以日本陸軍保守的環境會允許士兵帶相機 08/24 21:30
woodsy:在前線嗎..別忘了雖然他主要作工作文書 但是 他還是在第一봠 08/24 21:30
woodsy:線作戰 我ㄧ直覺的要找到這個人並不難 因為日記中參戰單位 08/24 21:31
woodsy:跟資料都很明顯 大陸方面沒有相關學者去追查 這才是奇怪 08/24 21:32
sfsm:問題是有追查的必要嗎?上面有提到真有此人了... 08/24 21:36
sfsm:加上日本沒興趣的態度,也造成一定的麻煩... 08/24 21:36
sfsm:而別說攝影技術的問題,買的起照相至少證明他是好野人 08/24 21:38
woodsy:是哪裏提到真有此人阿 我找不到 SORRY 08/24 21:48
sfsm:這篇文章請再看仔細一點... 08/24 21:57
ThomasJP:日本人也有出版過他的日記內容... 08/24 22:09
jagdzaku:日記內容和照片來源可以是兩回事,一直認定他有特權不知何 08/24 22:46
jagdzaku:所本? 08/24 22:47
MRZ:樓上,那年代的照相機可不是人人都有的,而且還那麼多底片可用 08/25 02:54
MRZ:況且舊日軍並不允許一般士兵攜帶這種可能導致機密外洩的東西 08/25 02:55
MRZ:就如同今天國軍明令不許士兵在營中用手機一樣(雖然形同具文) 08/25 02:56
jagdzaku:所以 w網友才會懷疑是否有偽托之可能 ..我個人也有此懷疑 08/25 10:21
jagdzaku:這照片量遠超過一般日本軍人回憶錄的量 ,其背景又無法解 08/25 10:23
jagdzaku:釋特權來源 . 08/25 10:25
Swallow43:現在軍中並沒有禁止帶手機喔,只要登記接受管制即可 08/25 19:17
Swallow43:有禁止的是照相,上網功能或附有USB介面的MP3手機 08/25 19:17
Kataphraktoi:要看單位吧,有的單位對小兵還是管得較嚴,不然就是 08/26 18:38
Kataphraktoi:每個月登記名額有限制要排隊,有時候一排就幾個月... 08/26 18:39
neoenix:那些照片真的很奇怪,那個年代照相機應該不是很普遍的東西 08/26 19:09
neoenix:吧?荻島一個小兵可以拿著照相機到處拍,部隊長官不會有意 08/26 19:11
neoenix:見嗎?@@照片又是在哪邊洗出來的 中國?大城市還有可能 08/26 19:12
neoenix:如果是在鄉下有可以洗照片的地方嗎?@@ 08/26 19:15
BillHuang:比較支持照片是眾多來源湊出來的說法 08/26 19:55
BillHuang:其照片有沒有可能是以底片留到戰後的呢? 08/26 19:56