Re: [轉貼]大陸中國的世紀海權之夢：再論甲午戰爭

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: 如果說魚雷艇就能維持海防的話,那麼魚雷艇等級以上的軍艦豈不是造心酸的?
: 至於鐵路建設,一個曾經發生過因為民間反對而拆除的保守國度,你要李鴻章在
: 短短的時間之內,就能馴服舉國鄉民,然後把鐵路給鋪好?
: 而且就算沒有鄉民反對好了,鐵路的路線不可能脫離經濟發展的主要區域,光是
: 鋪設好上海-廣州-武漢-北京這些主要幹道,就已經很費功夫了,還要純粹為了運
: 兵就把鐵路從北京一路鋪設到平壤?那可得證明清朝的高麗蔘國際貿易能重要到
: 這種程度才行,不然這段鐵路可得經過白山黑水的滿州人老家----這個就是問題
: 啦,想當年誰敢在滿清龍脈之地亂挖啊?

慈禧太後和李中堂敢。

老毛子一開始修築西伯利亞->海參崴鐵路﹐清廷立刻決定請李中堂
督辦開修關東鐵路﹐甲午戰爭爆發前剛剛修到山海關外的中後所而已~~

甲午戰爭之前﹐李中堂已經會合中樞的洋務派﹐克服鄉民鄉紳大官
的反對﹐基於唐胥鐵路開始在關內外延伸線路﹐一路大拆人家祖墳~~
1894年津榆鐵路建成通車﹐尤其是這段總長度隻有348km的鐵路在戰
爭中對於溝通調動關內外部隊和物資還是起了一些作用的。雖然由
於財力、輿論、技術力量等各方面的限制﹐戰爭爆發前中國鐵路的
規模還非常有限﹐但已經開始自己的努力了。

感嘆清廷不早修鐵路和嘲笑清廷不修鐵路的﹐都是沒認真讀中國鐵路發展史的。

: 況且普法戰爭之所以普勝法敗,並不是因為普魯士人有鐵路----試問當時全日耳
: 曼眾國林立,鐵路網就跟一戰的時候一樣密集了嗎?當然不是,部隊行動仍然是跟
: 拿破崙時代沒什麼兩樣,依賴的仍是牛車,人腿,跟公路.法國之所以戰敗,是因為

胡說八道。

拿破侖三世和奧地利開打的時候﹐法國鐵路網在三個月之內運送了60萬部隊
和12萬匹馬﹐德國雖然小邦林立﹐但是從1847年開始德意志鐵路聯盟就開始
向統一組織和集中指揮努力了(此項努力1872年才算完成)﹐1848年革命以後
普軍就開始重視鐵路了﹐普法戰爭中﹐鐵路對於普軍的集結和一階段展開
是起了決定作用的(雖然之後的運動戰中則是亂七八糟)﹐參見馬丁‧萬‧克列
威爾德的《戰爭與後勤‧第三章 鐵路的興起》

http://www.warstudy.com/theory/modern/supplying_war/003.xml


: 法國人耍白爛.美國南北戰爭中,鐵路線爭奪戰屢屢可見,那是因為鐵路線全都經
: 過南北雙方的經濟重心,而那些地方無論有沒有鐵路,都是兵家必爭之地.

亞特蘭大完全是由於鐵路才成為南方工業和交通中心的~~

: 好吧,我再說一遍:鐵路雖然很重要,但請證明清朝兩國之間的高麗蔘貿易能夠值
: 得滿清去修一條鐵路從北京到平壤的程度吧?告訴我朝鮮當年的高麗蔘日/月/年

高麗參貿易不值得, 國防戰略值得.
對付老毛子和小鬼子的考量﹐足夠讓清廷決定修關外鐵路了﹐


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◆ From: 210.21.227.66
※ 編輯: tomasvon        來自: 210.21.227.66        (08/27 10:48)
推 armed:這條鐵路如果能早點修成不是會更好嗎?可能遼東就不會失守.
推 tomasvon:不可能.缺人,缺錢,缺時間,缺決心
推 species:胡說八道那段,其實你沒反駁到他的論點,他是說普國勝不是因
→ species:為有鐵路,而不是說鐵路在戰爭中不重要
推 tomasvon:某M胡說的是1860s-1870s部隊行動方式還和拿皇時代沒兩樣~
推 claudis:攻擊方的行動方式可能跟拿皇時代沒兩樣應該沒錯，因為攻方
→ claudis:進攻的過程中可沒可以使用的鐵路，像是1914的馬恩河會戰..
推 tomasvon:攻方在戰場接近地和戰場上要靠腿和車,但是在本國的集結和
→ tomasvon:戰略展開呢?沒了鐵路,德國憑啥完成幾十萬大軍的快速動員
→ tomasvon:結>?
推 hcju:那你講的和他講的有一樣嗎 下意識就說別人胡說八道
→ hcju:鐵路的出現當然改變了動員跟補給 可是對實際作戰的影響
→ hcju:並沒有大到會一舉改變勝負結果 這點並沒有錯
→ hcju:Atlanta是四條鐵路要線交會的南軍基地 Sherman是怎麼打下來的
推 hcju:當被鐵路束縛住 反而成為別人攻擊重心的時候
→ hcju:鐵路到底是好事還是壞事.....
推 tomasvon:看清楚點﹐某M在扯的是日耳曼眾國的鐵路﹐普軍在德境內的
→ tomasvon:集結哪裡和拿皇時期一樣了?
推 lalsoft:鬼扯大神的親衛隊可真多。
推 howard0510:親衛隊太離譜啦!連鐵路對勝負影響不大都說的出來...