推 MRZ:你也沒有給把柄的長度啊老兄,光給刀刃的長度幹嘛? 10/08 12:14
→ MRZ:而且那位老外是經過詳實考據的,你連提鞋都不陪 10/08 12:15
推 rabbit66376:那個...戈柄的長度多落在1~3m左右，戰車用的應該會比렠 10/08 12:45
→ rabbit66376:較長一點。 10/08 12:46
推 MRZ:樓上,戟跟戈很接近喔,前者是很長沒錯,但戈是短桿的 10/08 12:56
推 rabbit66376:但我印象中兵馬俑的長兵長度都在3m左右 而戟是最短的 10/08 12:58
→ rabbit66376:不過大概也有2.8m左右吧 10/08 13:07
→ rabbit66376:考工記的說法是六尺六寸，單位我無資料換算，不過最短 10/08 13:08
推 MRZ:我是不知道什麼時候挖出一尊拿著三公尺長兵器的兵馬俑啦, 10/08 13:08
→ MRZ:請問您有圖嗎?^^ 10/08 13:09
→ rabbit66376:應該也有135公分左右。 圖片上的長度以長兵的歸類來說 10/08 13:09
→ rabbit66376:確實太短了 10/08 13:10
→ rabbit66376:我沒有圖，但根據介紹戈歸於長兵器，而長兵器的平均長 10/08 13:14
→ rabbit66376:為3m。 10/08 13:16
推 MRZ:這個網站並沒有講到戈柄的長度,只有講到戟的 10/08 13:17
推 rabbit66376:這個網站的說法是戈與戰國晚期的形制無異，長兵器平均 10/08 13:23
推 MRZ:但也有更多的說法是戈的長度多為1公尺,最長三公尺 10/08 13:25
→ rabbit66376:都有3m的長度。 也許戈真的短些，但以實用長度考量，븠 10/08 13:25
→ rabbit66376:戰車兵器應該不會只有1m。 10/08 13:26
→ MRZ:若以實用長度考量,三公尺太長,不利用於割,刺,勾,砍的動作 10/08 13:26
→ MRZ:1公尺反倒是剛剛好 10/08 13:27
→ MRZ:別忘了,桿子太長,頭重腳輕,中間就很容易被抓住而斷折 10/08 13:27
→ rabbit66376:長度上的差距有可能是使用於步戰或車戰的考量，我認為 10/08 13:27
→ MRZ:那麼戈的特殊造型就沒什麼意義可言了 10/08 13:28
→ MRZ:況且如果你有看春秋戰國的戰車造型,也應該知道,在那上面不方便 10/08 13:29
→ MRZ:使用像戈這種造型特殊而使用複雜的兵器 10/08 13:29
→ rabbit66376:車戰兵器比步戰用長是很合理的推測，而且製作技術上並 10/08 13:29
→ rabbit66376:無困難。 10/08 13:30
→ MRZ:如果真要以實用考量,車兵的長桿兵器用矛更實用些 10/08 13:30
→ MRZ:製作上或許無困難,但使用上就很明顯的頗困難啦 10/08 13:30
→ MRZ:況且以其他古文明的車戰來看,他們也沒用這麼誇張的長兵器 10/08 13:31
→ rabbit66376:不可能以矛為主，因為戰車的長兵器只能用於側向攻擊 10/08 13:31
→ MRZ:戰車若以側向攻擊,那也不用長的,短的也可以啊 10/08 13:32
→ rabbit66376:戟或戈這類兵器反而可以借到獸力。 10/08 13:32
→ MRZ:而且這樣講的話,那更要注重輕巧快速,所以反而應該比步兵短 10/08 13:33
→ rabbit66376:戰車並不好做精準的接近操控，太短就失去意義。 10/08 13:33
→ MRZ:借到獸力?怎麼借?請馬老爺幫忙抬嗎?拜託,有點物理學常識吧 10/08 13:33
→ rabbit66376:車本身是有貫性的，側向的拖鉤是順著車的行進方向。 10/08 13:34
→ rabbit66376:純粹用手刺反而不合常理。 10/08 13:36
推 MRZ:如果是側向拖鉤的話,那更不應該太長,一公尺還差不多 10/08 13:38
→ MRZ:不然被勾倒的不是步兵,而是車兵 10/08 13:39
推 rabbit66376:一公尺太短了於車上不便使用。 10/08 13:39
→ MRZ:比如說你有聽說過那個騎摩托車砍路人的古惑仔是用綁在三公尺 10/08 13:40
→ MRZ:長曬衣桿頂端的金門菜刀的?當然是拿1公尺長的西瓜刀啦 10/08 13:40
→ MRZ:一公尺左右才恰恰好這樣做,不要有男性的迷思XD 10/08 13:41
→ rabbit66376:如果蠱惑仔的摩托車龍頭反應慢迴轉幅度又小的話又無法 10/08 13:41
→ rabbit66376:壓車他也會希望用長一點的，而且摩托車需要自己控車， 10/08 13:42
→ rabbit66376:戰車有專人控車。 10/08 13:43
→ rabbit66376:更重要的是古惑仔的兵器不能大拉拉的亮出來給警察看。 10/08 13:43
推 MRZ:摩托車砍人的古惑仔是雙人作業的 10/08 13:47
推 rabbit66376:問題是摩托車沒有足夠的空間。 10/08 13:48
→ rabbit66376:至於長過一尺會打到車兵這我就不太明白了。 10/08 13:50
推 Kataphraktoi:如果是高速去勾人家，太長很容易斷吧@@" 10/08 13:57
推 rabbit66376:長兵器本來就很容易因戰折斷，我不確定三公尺要怎麼用 10/08 13:58
→ rabbit66376:但我認為一公尺真的太短了。 10/08 14:00
→ rabbit66376:就算是依照考工記的記載也一定比一公尺長。 10/08 14:02
推 amateratha:若是以「單手」操作，一公尺已經夠長了。 10/08 17:15
推 rabbit66376:但戈、戟在當時的差別只有槍頭，有什麼理由戟可以雙手 10/08 19:19
→ rabbit66376:操作戈卻不行？ 10/08 19:21
推 amateratha:理由啊～操作員「移動」的速度算不算？ 10/08 19:43
推 rabbit66376:所以你是說所以在當時戟跟矛並不算是車兵配備囉？ 10/08 20:13
推 amateratha:不，只是感覺那種不能「直刺」的東西太長，會很難用... 10/08 20:18
推 rabbit66376:可是戟如果只用於刺擊那做出戈身就根本沒有必要了。 10/08 20:21
→ rabbit66376:若不僅用於刺，那戟理應比戈重沒理由做的比戈長阿。 10/08 20:22
推 MRZ:戟有矛尖,長兵器有利於步兵制馬剋車 10/08 20:40
→ MRZ:但對車兵來說,過長過重的武器會減損機動力,那戰車就沒有價值了 10/08 20:42
推 shadowsage:兵器有重到會減損機動力嗎? @@a 10/08 21:01
→ shadowsage:所以車上用的戟、矛都是短柄的囉？ 10/08 21:04
→ shadowsage:不然戟的戈身用處不就沒有了？ 10/08 21:05
推 rabbit66376:我印象中，車兵的[右]通常不只備有一件兵器。 10/08 21:07
推 rabbit66376:應該是不至於因為長度重量負載過重。 10/08 21:11
推 rabbit66376:也許車用兵的戟矛是短的，但車與車也是會有交戰的，依 10/08 21:14
→ rabbit66376:此，若是右側交鋒那太短的兵器就沒有意義了，因為車與 10/08 21:15
→ rabbit66376:車之間不太可能用這種駕駛方式靠的很近。 10/08 21:16
推 shadowsage:我在鄭問[東周英雄傳]看到的長度似乎是齊肩，大概不能뜠 10/08 21:40
→ shadowsage:當依據不過看起來也不會太長就是了 (被拖走 10/08 21:43
推 Taimur:帶很多支的見解合理。 10/22 01:11