作者sfsm (鹹魚)
看板Warfare
標題戈戈...
時間Mon Oct 8 21:56:31 2007
※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言:
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言:
: : 我不同意戈是斧的變體
: 我也不同意.
: 不過可以看得出來這也是農具演化過來的.
聊一下吧,
為什麼我會說戈是斧的衍生,而不是農具呢?
第一、中國在商朝和更早以前的主要兵器就是鉞、斧
第二、在商和西周時期,戈並不具有割、勾的功能。
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/22.jpg
這是商朝的戈,長度非常短,長度大概是成人的巴掌長度,
援刃的曲度也不夠,另外一種武器就更明顯了...
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/23.jpg
『戳』...怎麼用我想更明顯...
附上商朝的戰斧
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/31.jpg
戈和斧相似高不高?
前面有人問到,既然有斧了,為何要還要戈?
原因很簡單,你認為斧真的是很好的武器嗎?
或許以現在的觀點來是肯定的,但是以商周時期來說不一定...
以當時的冶金技術,在砍劈敵人時撞擊到人骨一定會讓兵器受損...
(就算是西洋中古世紀的劍,砍到人骨一樣會出現缺口,更不用說銅器時代的武器耐用度)
為了避開人骨,斧的尖細化是必要的結果,
尤其是肋骨,它保護了人體肺和心這兩個重要器官,
問題在於當你尖細到某種程度時,就等於失去斧原本的功能,
這導致戈和戳這種武器的出現...
這也可以解釋為什麼戈在中國文字上有如此重要的意義,
戈等於代表均是、武力、戰爭...
可能是在當時所有的器具都具有民軍兩用的功能,
而戈可能是專職用於戰爭上的器具...
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/25.jpg
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/26.jpg
到了西周,戈的形式一直沒有太大的變化,
一直到了西周末期才有大幅度的變化。
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/28.jpg
附上東周斧的形狀,可以和戈比較一下
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/29.jpg
http://photo.xuite.net/my228.tw/418421/30.jpg
這大家常見的戰國時期的戈...
戰國時期的戈,最大的不同就是出現『胡』,
增加由上往下砍劈時的攻擊面積,為了『胡』可以更容易撞擊到人體,
『援』還往上翹...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:China_bronze_dagger.jpg
這張照片可以清楚看出戰國時代戈的整體形狀,
我再拿鉤鐮槍圖片來比較一下
http://www.youliang.com.cn/images/ws052.jpg
這樣大家還覺得戈具有“勾”的功能嗎?
戰國時期的戈,應該靠『援』和『胡』搭成ㄑ字型的攻擊形狀,
增加砍劈時的攻擊面積,至於想要勾拉敵人,因為『援』的曲度不足,
可以說是不可能...
(講明白一點,戈和鉤鐮槍根本沒有相似度...)
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◆ From: 125.231.19.139
推 rabbit66376:我自己的猜測是戈的拖勾原理比較接近中東彎刀的目的, 10/08 22:04
→ rabbit66376:是要增加割傷的面積卻又不至於因此武器脫手。 10/08 22:05
推 sfsm:樓上講到重點了XD 10/08 22:13
→ sfsm:“割”的效果可能還遠勝於“勾”或“拖”的效果 10/08 22:14
推 rabbit66376:呃...可是拖或是勾指的是操作動作,以割而論的話鐮刀 10/08 22:19
→ rabbit66376:也是割傷而非勾傷吧? 10/08 22:23
→ rabbit66376:(有勾傷的武器嗎?_?) 10/08 22:23
→ rabbit66376:阿... 有看到鉤鐮槍了,不過這種使用目的應該是少數。 10/08 22:25
推 sfsm:帶勾的武器在武經總要出現還滿多的... 10/08 22:49
推 rabbit66376:我是說產生所謂[勾傷]的武器,大部分帶勾兵器的傷害方 10/08 23:05
→ rabbit66376:式還是以割傷、刺傷為主,以拐目標關節產生的[勾傷](? 10/08 23:06
→ rabbit66376:應該還是少數。 10/08 23:07