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※ 引述《AEternitas (小七)》之銘言: : 對這個很好奇,不知道是不是已經超越戰史的範疇, : 進入政治史的範圍。 : 我很好奇,在三次布匿戰爭的時代, : 羅馬的國家體制和政治組織異於貴族城邦和封建帝國的地方是哪裡? : 只差別在羅馬聯盟和公民兵制兩項嗎?… : 因為據我所記得,迦太基的議會和羅馬的元老院, : 組成份子基本上一樣都是貴族啊… : 迦太基也不是中央集權的封建帝國,羅馬也是貴族城邦, : 又不像波斯和希臘之間的對比那樣強烈… : (找到回頭去翻翻羅馬史的動力了…)   我不太肯定,不過我也覺得如果單純看體制面的話,應該是只差 這兩個,不過光這兩個就已經是很大的差別了啊。羅馬聯盟給了多數 不會背離的忠誠友邦,遠勝過會見風轉舵的屬地或利益聯盟;而公民 兵制讓羅馬有常備並極容易擴大或臨時動員的常備軍,而且還幾乎都 對羅馬有忠誠,也遠勝過要砸錢還不太忠心聽話的雇傭兵。 : 對不起離題了, : 扯回戰史好了。 : 我只是覺得政治組織沒有先不先進的問題, : 就算先進的政治組織也不可能靠著打勝仗來証明其優越和先進。 : 蒙古的部落政體難道比大宋的文官體係先進嗎?   舉蒙古跟大宋比真是個極端例子~XD   我是覺得勝敗跟政治組織有關的,但不是先不先進的差別,而是 效率跟支持戰爭能力,也就是後勤作業的差別。   如果以蒙宋為例,蒙古當時的政治組織全力支持戰爭,幾乎是大 頭說了算的效率也極高,更何況他們的後勤需求很小;反過來說宋朝 則因為官僚體制太過嚴整,但對後勤系統整合有問題,所以相對效率 低落,平亂等等也許可以,面對傾全國之力的大戰就有各種問題,更 不用說宋朝到底是不是真的以傾國之力作戰都有疑問了。 : 「Pax Romana」只是典型的上古式的, : 為戰爭尋找正當性的一個藉口罷了。 : 尤其是在這場布匿戰爭來看這個所謂的「羅馬人的和平」: : 最後羅馬人對待麥加拉的方式,屠城,大火一焚,剩下的人全都賣為奴隸, : 還在整個城址上撒上海鹽,讓它變成不毛之地。 : 如果這就是羅馬人的和平, : 那麼我只能從這樣的和平中間看到野蠻,沒有看到什麼先進的地方。 : That which is imposing here on earth,.... : is always akin to the fallen angle; : who is beautiful but lacks peace....   我覺得戰爭沒有文明的,除了宋襄公跟排排站對射戰法之外。   「Pax Romana」會得到稱讚跟推廣,主要應該還是因為羅馬人是勝方, 而且還是一勝再勝,存續非常久的勝方,影響實在太大所造成的。   畢竟沒有人說Pax Athen,也沒有人說Pax Napoleon,最多後面冒出來 一個Pax Britannica一樣。 : - : 這場戰役我完全就是站在漢尼拔和迦太基這裡說話的一面倒啊… ^^+   我其實也比較喜歡漢尼拔跟迦太基啊,但是他們的資料實在太少了。(淚) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.126.109.251