Re: [請益] 青銅製兵器與鐵製兵器?

[dashanew (dasha)]

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: ※ 引述《AEternitas (小七)》之銘言：
: : 西台人冶鐵，是造一個巨大的冶爐，
: : 還要利用盛行的季節風的風力，把大量的空氣灌進爐裡，
: : 才能達到以往人力鼓風沒有辦法達到的高溫。
: 這只是一種假設啦,還沒辦法找到證據來證實這種真實性,況且後來大家為什麼
: 都會掌握到煉鐵技術的?這點就很難三言兩語的道盡了.
      小弟提供一點技術方面的問題好了.基本上有些人懷疑西台的鐵
  是隕鐵,剛好隕石掉下來製造成的,類似楊過玄鐵重劍那樣的怪東西.
  而事實上鐵難煉還不只是高溫而已,另一個嚴重問題是雜質太多,容
  易氧化的東西也就容易與其他東西化合,不像銅要化合還要花一點功
  夫.不要說歷史啦,1950年代美國覺得北約各國的東西沒一個標準,自
  己跳出來要求他控制的國家制定一大票國際共通標準,很多都很成功
  ,比方飛安標準運輸標準之類,但是也有少數失敗的,比方鋼鐵標準,
  英國那時改英制為公制單位,同時也想把自己過去的鋼樣變成與美國
  相同的標準,但花了兩年不斷研究後放棄,歐洲各國還是各用各的標
  準,為何?因為歐洲各國的鐵礦大部分來源是波羅的海地盾,古歐洲的
  核心地塊,但美洲卻是來自阿柏拉契山脈那一整條都是鐵的山,雙方
  的鐵礦成分不同,特別是含硫量.雖然說你可以花很多功夫讓雙方的
  鋼樣做到有相同的材料特性,但是,同樣的錢夠買好幾倍重量的黃金,
  我發這種瘋幹嘛?要用的時候直接採購美國鋼當測試標準不就好了?!
  所以最後規格統一失敗......
      又,以上是小弟前幾年幫全防寫篇裝甲的文章前去查材料學冶金
  學礦物學地史學(後面這兩個是大學的學分)查到的資料,沒想到有人
  搞不清狀況跳出來罵......
      回到原題,基本上這種技術問題,對現代都那麼難纏,對古人而言
  只有更難辦,必須要運氣好拿到好煉的鐵才煉得出來,而且很多時候
  產品的品質可能很差,所以鐵器要普及還真不是容易的事情.
: : 然後我以前讀到的文資料都是說，鐵器時代最大的改進是農具，
: : 因為鐵器硬度遠大於青銅，所以可以深耕，提高農作物的產量，
: : 也使得人口增加。
: 只有一點小錯誤,並不是鐵器可以深耕,銅器石器木器也可以深耕,而問題並不是
: 鐵器有助於深耕.
      小弟也懷疑,要深耕重點是犁要重而不是要硬,要比硬的話,硬度
  介於銅與鐵之間的泥土其實還不好找,而且不要以為鐵硬就好,二次
  大戰就有德國強化鋼板戰車的裝甲,到蘇聯變成玻璃,一敲就碎,因為
  攝氏零下二十度到四十度的低溫,台灣通常用的銼刀類產品,全部都
  比玻璃瓶還脆,反倒銅延展性好沒這麼大的問題.
: : 而且，銅的質地那麼軟…
: : 要造一把久砍不壞的大刀，那大概要很大一把才行吧？…
: 鐵也一樣,亂砍也是很容易就壞的,所以上古時代的金屬武器其實都頗小號,
: 除非使用者是少數的超好野人.
      其實軟也不見得不好,軍人的刀劍與生殖器都會常磨,雖然目的
  不同,刀劍是為了保持鋒銳,軟一點其實好保養能耐久,鐵製武器的保
  養比較麻煩也比較不好看,高裝檢很吃虧的.
: : 而且我記得我的高中老師說，
: : 古代人不知道在冶鐵的時候加入碳可以讓鐵的質地更好，
: : 所以才會有古人在打鐵製劍的時候，把頭髮、指甲或甚至整個活人都丟到爐裡。
: : （真的是這樣嗎？-.-）
: 古人也只是靠經驗法則來鍛鐵的,但加入頭髮指甲甚至丟入活人獻祭的說法,
: 頗有可能只是根據更久遠以前"殺人祭神"的傳統而已,比如說青銅器時代的
: 商朝陵墓中,就埋了大批殉葬者.而不是只有商人有這種習俗,殺人祭神的上
: 古文明也很多.
: 甚至在4-50年前,傳說當時的台灣還有一個習俗就是把嬰兒丟入工廠煙囪裡面
: 獻祭給爐神,好讓工廠能夠順利開工.不過是不是真實故事我就不知道了.
: 我像古代鍛鐵匠這樣做可不是為了取得碳,因為後來他們也不是這樣做.最早
: 只是跟隨傳統信仰的作法而已.當然,前提是他們真的有這樣做,而這方面除了
: 頗為令人懷疑的文字記載之外,還沒有找到可信的考古證據之前,也只能繼續
: 存疑.
: 況且只有那麼一點頭髮指甲是很難說能否有足夠的碳的,再說就算丟個活人
: 進去,也得看那口爐夠不夠大吧?
      小弟也認為這是加"血"而不是加"碳",當然小弟是算命的,所以
  倒是相信加上人的生魂會讓武器有特別的感覺,但不會是因為有碳.
  不相信的人小弟可以協助您親身實驗--用自己的身體煉刀劍......

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◆ From: 140.112.66.204
推 Ren:這這這…XD
推 paulyung:請問後來德國如何解決"玻璃鋼"的問題?虎豹也有在冬季出勤
推 dashanew:1941年歐俄冬季可能是這一百多年來該區最冷的一年,比正常
→ dashanew:低了攝氏20度!後面幾年就沒那麼冷甚至暖多了.材料方面用
→ dashanew:別的東西取代碳或不作費時費錢的硬化就好了.
推 Festung:德軍用來裝在戰車上的裝甲板是加了鉻來硬化的吧
推 dashanew:加的很多,德國最特別的是超音波滲碳,節省稀有金屬用量.
推 bookyi:軍人的刀劍與…………………………………………………
推 QuentinHu:推高裝檢XXXXXXXXXXXXXD
推 paulyung:感謝回答解惑