Re: [請益] 青銅製兵器與鐵製兵器?

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《michaelswan ()》之銘言：
: ※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: : 最早使用鐵器的據說是西台人
:   麥克尼爾所持的看法與你相同。他認為冶鐵的技藝
: 在西元前1400年前不久，首先在Asia Minor的東北
: 部發現；但要等到西臺帝國被北來的侵略者瓦解之後，
: 鐵匠們才開始將此技藝傳開。

不過目前來說無法證實此事

大家只知道一支叫西台的民族莫名奇妙拿著跟大家不一樣的武器到處找架打...

以我的看法來說

西台民族使用鐵器的數量顯然壓低了使用隕鐵的可能性

蓋一種新武器數量很少的話

給上古民族留下的印象該是兵器的使用者或兵器本身有神的加持

而不是念茲在茲認為該民族有技術上的突破

但是大家都莫名奇妙認為西台人用鐵器的話就表示西台人的鐵器使用相當普遍了

: : 這個用法現在還有爭論
: : 我個人比較偏好武王是率領著自己一族的精銳之眾(虎賁)進行輕車突擊
: : 畢竟戰場上你沒法要求十個人都貼著戰車站以求"管理方便"吧...
: : 再說那個時代當兵的單位就是以部族情感為主要基礎的
: : 根本不需要外力去防範逃兵
:   欸，您的看法與麥克尼爾先生如出一轍。他認為車戰
: 能戰勝青銅器時代的步兵隊伍，重點就是『輕車突擊』。

非也

我是說武王的戰略是把大軍留在後面

自己輕車銳卒以強行軍突襲朝歌

然後其實"銳卒"裡面蠻族兵帶了一大票

那些蠻族兵可是沒有車的

: 麥克尼爾還有寫方法哩，不是一開始就駕著車衝到敵隊
: 中去。 是先假裝進擊幾次，不是真的進攻，只是發射一
: 陣箭矢，幾次之後，最後才來真的進擊：全部的戰車全
: 衝進對方陣營。

這種戰法不是中國的車戰法

以中國古代的馬來說

就算是四馬要拉載三個人的戰車

也很難比士兵跑步要快多少

問題是當天商軍都是一群沒操練的奴隸

看到馬車就嚇得掉頭就跑...然後還可能跟少數督戰隊自相殘殺起來

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◆ From: 218.167.45.97
推 midas82539:以當時來說的話，姜子牙可以說是看破商軍的本質
→ midas82539:然後直接率精銳部隊直接突擊商軍陣形破壞之→且成功
→ midas82539:除了商軍的奴隸操練與實戰經驗低之外，心理衝擊亦有
→ midas82539:因為嚴格來說，商軍大多以步戰為重，而未體驗車戰突襲
推 ThomasJP:商朝還是有兩馬戰車的...婦好墓就出土了不少
→ midas82539:不過以商主軍東征，又面對周軍急忙動員奴隸的情勢來看
→ midas82539:當時商軍不見得有足夠兵車與以抵擋，史料也沒相關記載
→ midas82539:然婦好墓的新考苦成果來看，商的確也可能有車戰的可能
→ midas82539:可惜這方面史料實在太少了.....比較可靠的又在春秋戰國
推 carsen:牧野之戰戰場上的記載還蠻簡略 周師直接rush過去
→ carsen:然後紂師就倒戈 紂王跑路回鹿台自焚
推 ThomasJP:所以主要還是商軍臨時成軍為潰敗主因...跟商軍通常戰法無
→ ThomasJP:必然關係...當然可能過去沒面對過有戰車的對手也是一敗因
→ ThomasJP:商車在史語所也有(當然只剩青銅零件)不光是婦好墓而已
推 dashanew:尚書講啟(夏禹之子)與益之戰就用上了戰車......