※ 引述《michaelswan ()》之銘言：
: ※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: : 這只是一種假設啦,還沒辦法找到證據來證實這種真實性,況且後來大家為什麼
: : 都會掌握到煉鐵技術的?這點就很難三言兩語的道盡了.
: 嗯...這邊我想請問:就一般歷史書的說法,冶鐵技術不是因西臺帝國
: 垮台,然後那些四散的工匠將此技術傳播開來嗎? 為什麼會說三言兩
: 語很難道盡? 是我所知的不正確嗎?
簡單來說,過去(大約2-30年前)仍然流行這種說法就是"全世界文明的起源只有一個,
那就是兩河流域".這叫做"一元擴散論".
所以任何東西,比如說銅鐵器的發展,都認為是有今天的伊拉克或土耳其這一帶先開
發出來之後,在向外流傳擴散.當然除了兩河流域的確很早出現古文明之外,對於遵奉
猶太-基督-伊斯蘭文化的西方各國來說,也是一個很理所當然的說法,畢竟舊約聖經
裡面的伊甸園有記載四條河的名字,其中兩條分別叫做底格里斯河跟幼發拉底河.所
以早先很多西方的考古學家在各種原因的感情上都認為只要是舊約聖經記載過的地
方,都應該是全人類文明的核心發源地.
但在1992年,考古學家在印度恆河流域發現比西台人更古老的鐵器----而且是大型
鐵器,不是什麼小裝飾品,此後類似的發現也有些增加.
參考其中一份報告: http://antiquity.ac.uk/projgall/tewari/tewari.pdf
過去的資料認為西台人在公元前13世紀開始用鐵,但新的發現是印度的恆河流域在
公元前19世紀就已經開始用鐵.過去因為技術比較不進步的關係,所以1950跟1960年
代認為這些印度的古代鐵器是公元前11世紀使用的.但在1974年發現這要比想像的
還要古老,到了1992年才經過無數的測驗之後,正式確定是公元前19世紀的東西.
簡單來說,如果真要講究"一元擴散論"的話,發明鐵器並且向外傳播的應該是印度
人,而不是西台人.
但這種可能性很低,畢竟仔細檢驗考古發現,都會覺得一元擴散論很牽強.反倒是
另外一種說法比較有可能性,叫做"同步發展論",也就是甲文明先發明了鐵器,而
相隔千山萬水毫無任何接觸的乙文明也稍後自行發展出鐵器.
: : 或是土硬如鐵連炸彈都很難
: : 炸開的黃土高原的黃土地......
: 可是這邊我不懂. 黃土高原不是自來就是中國農業的起始地,而且
: 就麥克尼爾所說(我知道盡信書不如無書,但因我現在在看這本書,
: 所以就以他做為討論的依據,這也有個好處,如果麥克尼爾有錯之處,
: 也可借眾板友的指正,讓我不致學習到錯誤的觀念):黃土易耕,因為
: 它是冰期中風塵堆積而成. 在很早的時候,黃土地區就種植了大麥,
: 小麥.
: 所以,如果黃土地很硬很硬,沒有好的器具來開墾就難以種植的話,
: 那農業怎麼可能很久以前就在那開始呢?
過去在3-40年前是這樣認為的沒錯,但也隨著越來越多的考古證據顯示長江流域,
四川盆地,或是黃淮平原,都有比黃土高原為早的文明遺蹟.但黃土高原為什麼會
比較早發現古文物呢?因為那裡比較乾燥且土質堅硬,本身就是很好的"時空膠囊".
所以簡單來說,這本書有點老了.
: 純就這句話來回應. 您這句話讓我不斷想到麥克尼爾那句:
: "新來的敵人配備鐵(事實上是軟鋼)製的武器.因鐵是一種新而來源
: 又更為豐富的金屬,於是青銅時期的大帝國,均因招架不住,而紛紛
: 崩潰."----就因武器換成鐵,那些仍舊用青銅的帝國就招架不住!
: 到底什麼意思呢? 青銅武器與鐵的就被打彎了嗎?
基本上提出這種論調的人最多只能提出西台做為例子,甚至有人曾經硬坳說周取代
商也是因為周人用鐵器(但很難看得出來有什麼必然的關連性),但這只是一種推論
而已.簡單來說,麥克尼爾的史觀一以貫之,所以有時候他會很嗨的做出跳躍性的介
紹.但我反問回來:"有什麼'使用青銅器的大帝國'是被'使用鐵器的小帝國'所征服
的可信案例存在呢?"
而且要反駁的話,你拿金門菜刀或是德國鎢鋼刀能不能把一根警棍給一刀兩斷?
更不用說是用紀元前一千多年的鐵刀去對付青銅刀啦!真實戰場上是不可能出現
像是青靈劍這種東西的.如果雙方都是步兵,彼此都有戰車,但其中一方是鐵器,
其中一方是青銅器,而使用青銅器的那一方人數佔有優勢,或是戰術上比較正確
的話,用鐵器的那一方還是會戰敗.
比如說精華區裡面的"夸大許會戰".
: 這些情形,都讓我想到西周. 只不過蘇美各城邦換成各封國.
所以過去台灣有個學者把西周封建制度跟兩河流域城邦做對比,他叫做杜正勝.
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史役初，德步71師攻蘇軍穀倉。
三日後，守軍電：「嗚呼，缺糧也！請援之。」史達林覆電，云：「戰，可解饑也。」
復三日，守軍電：「嗚呼，無水也！請援之。」史對曰：「汝有彈藥，可以智取也！」
尋二日，守軍電：「嗚呼，彈藥已盡矣！」史答曰：「卿馬革裹屍，蘇聯不勝感激！」
守軍曰：「幹！」此後不復回電求援。 ——摘自《中華民國史記‧北狄列傳‧蘇聯》
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