Re: [問題] 宋朝積弱不振與中央集權的關係?

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言：
:     其實，要檢視南宋在和蒙古對抗過程中的表現，在下以為有個很簡單的參考：就是
:     南宋亡後，南人在元朝中的地位。蒙古向來重軍功及勇士，而他們衡量其他種族的
:     價值，主要也由此而來。所以色目人地位僅次於蒙古人，因為裡面有不少種族也是
:     騎乘民族，能征慣戰，是協助蒙古軍隊作戰的良好兵源。而南人地位最低，恐怕正
:     說明了蒙古人認為他們不能戰，所以地位才會最低。

這個我倒是有點小小的意見:

1,"南人"在元朝的社會地位最低等云云,是漢人自己的說法,而這個說法似乎
曾受到不少考證人士的挑戰.

2,即使"南人"最受輕視的說法是存在於歷史上的事實,那跟蒙古人是否專門崇
尚戰鬥力恐怕無關,畢竟古今中外都一樣,"馬上治天下"並不能專看軍隊的戰
鬥力,而對人數極少卻控制土地範圍極大的蒙古人來說,他們若要使用外族軍
隊來維持治安的話,"忠誠度"的考量絕對在"戰鬥力"之上,而"忠誠度"是要看
被征服時間的長短與人口比例上的多寡來作區分的,因為類似的現象在其他國
家的歷史上也都發生過.

案例1:被征服時間的長短

以前的夏威夷(其實現在也有不少殘留的現象:P),社經地位由高到低的外來族
群分別是:白人,華人,日本(琉球)人,與菲律賓人.因為最早到夏威夷當英國跟
美國農場的外勞的是葡萄牙人,接下來是華人,再來是日本(琉球)人,最後是菲
律賓人.而且當葡華日三國移民進入夏威夷的時候,他們都還有一個主權獨立
的"祖國",而且主要也是志願性質的外勞,所以他們比較聽話.而菲律賓勞工被
送入夏威夷的時候,是在美西戰爭後,菲律賓淪為美國殖民地,所以這些勞工大
多屬於被強迫的性質,因此他們被上述的其他族群當作純粹的奴隸看待,而且
這些人當然也比較有反抗性格.

案例2:人口比例上的多寡

英國人統治印度的時候,一方面繼續遵從印度社會原本的種姓制度,一方面也
專門挑選人數較少的族群作為控制印度社會的軍隊與警察來源,比如說錫克教
徒或回教徒.但這兩個族群的戰鬥力比印度教徒高嗎?這見仁見智,畢竟這方面
的敘述通常帶有一定的刻板印象之外,而且歷次印巴衝突中,信仰回教的巴基
斯坦軍隊並沒有比主要是印度教徒的印度軍隊強到哪裡去,而且有好幾次還是
巴基斯坦軍的裝備比印度軍隊先進,而且後者也不是靠人海取勝,畢竟都是小
規模的接觸戰.但在英國統治時代,錫克教徒與回教徒比印度教徒聽話,當然英
國人會比較放心讓他們去當軍人或警察.

同樣的,"南人"也是最後加入元朝統治下的族群,不僅在人口中所佔的比例甚
高,而且他們平常也不怎麼順從與蒙古人的統治,當然蒙古人也不會對他們有
什麼信任感,更遑論用多"平等"的態度來對待他們了.

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作者外出取材,下回休刊.
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◆ From: 218.170.6.171
→ MRZ:不過夏威夷這方面還有一個因素在,就是當葡華日三國勞工進來時,
→ MRZ:夏威夷王國還存在,所以他們本來就被當作與白人同等的移民看待
→ MRZ:此外他們也能存錢買土地開農場,然後葡人雇華人,華人雇日人...
→ MRZ:而差不多等到夏威夷王國打烊收工這個時段左右,菲勞才進來,
→ MRZ:當然在美國白人的統治下,有色人種的勞工就算存錢也沒辦法買地
→ MRZ:不過這並不影響多元族群社會中的社會地位跟加入時間順序的關係
推 JosephChen:夏威夷開農場，讓我想到中國近代史上一位名人的哥哥
推 aaee:老孫啊....
推 Festung:老哥啊,這批牛牛是我們的革命牛啊 XD...
推 BillHuang:樓上有看連續劇?
推 Festung:是啊，最近在重看XD..可南宋一亡宋人的社會地位整個失去了