推 ThomasJP:中日徐州會戰也是120萬...國軍100萬日軍20萬<囧> 11/22 03:28
推 andyjaw:推樓上~~ 哈~~ 11/22 14:16
推 Kunoichi:徐州會戰? 是跟那被誤導很久的台兒莊大捷有關嗎? 11/23 23:53
推 heinkel:是啊 11/24 00:05
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《dandan1127 (空悟)》之銘言：
: : 請問抗戰期間，國軍曾有被圍而大量投降的
: : 案例嗎？，我好像找不到像德軍史達林格勒
: : 、英軍新加坡、俄軍基輔會戰之後那樣有數
: : 十萬大軍投降的案例，以日軍初期戰爭順利
: : 時期，國軍常居劣勢，為什麼沒有出現這樣
: : 的情形呢？還是國軍真的是大多寧戰死也不
: : 投降，亦或是美化過的歷史，我看徐州會戰
: : 不利時似乎有可能，不過國軍似乎曾換裝平
: : 民，化整為零逃脫了，難道是這個原因？不
: : 過這樣大規模的部隊要全這樣脫逃也不太可
: : 能吧。
: 推 woodsy:南京守衛戰算嗎 11/19 14:55
: 推 dandan1127:是偽裝平民逃脫被抓？有多少是平民還是軍人好像也有爭? 11/19 15:34
: → dandan1127:議，有沒有其它案例啊。 11/19 15:37
: 推 ispy03532003:是因為地太大 日軍沒那麼多人搞包圍讓很多國軍突圍成 11/19 16:46
: → ispy03532003:功嗎? 11/19 16:47
: 推 kinmen0963:因為跟日本打仗打輸了 可以混在難民群裡逃跑 11/19 19:02
: → kinmen0963:而且難民那麼多 也很難分出是平民還是兵 11/19 19:03
: 推 Kataphraktoi:你舉的例子中德軍跟英軍都在國外，扮演不了平民。 11/19 19:47
: → Kataphraktoi:俄國的例子不知道能不能以裝甲部隊進展快做解釋。 11/19 19:47
: → Kataphraktoi:日本人的進攻速度應該比德軍慢，加上地利人和在國軍 11/19 19:48
: 大量俘虜的只有南京一場---國軍被俘8~10萬人
: 日本人辦不到,主要原因在:日軍兵力密度過低
: 以徐州為例,日軍是已經幾乎合圍了我軍,但日軍僅以約8個師團執行會戰,
: 戰場卻東西寬不下350km,南北相距超過200km,8個師團攤下去第一線
: 兵力密度多低?大家自己可以用計算機算算
: 那麼即使日軍已經逼近徐州,我軍仍舊可能神不知鬼不覺的突圍,因為日軍一來
: 兵力密度不夠,二來也根本沒有預備隊可以予以截擊
推 loser1:8*30K / (350*2+220*2) = 210, 平均每公里兩個連。 11/19 21:41
推 tingan:loser1老大阿 日本重師團一個師團也才25000,再者他們都不 11/19 21:57
→ tingan:用留預備隊的嗎 軍預備隊 師預備隊 這樣扣一扣每公里人更少 11/19 21:57
推 BillHuang:這樣算好了 1140KM / (8師團*3聯隊*3大隊*4中隊) ~= 4KM 11/20 03:09
推 BillHuang:平均一個步兵中隊要維持4KM的戰線 11/20 03:11
→ johnlien:那不就滴水入池...一下就不見蛋了?? 11/20 04:17
推 dashanew:波灣戰爭時代美軍兵力密度才能低到這水準...... 11/20 08:41
推 dandan1127:推！ 11/20 11:00
推 loser1:基本上我都只算略估極大值，也就是說密度不可能達到的上限 11/20 14:56
→ loser1:就跟我證明人要用肌肉能爬升 14km 才能消耗 1kg 脂肪一樣。 11/20 14:56
而且大家必須留意日軍的兵力分配
日軍北路有5個師團,展開在東起臨沂西至蘭封的廣正面上,其中2個置於津浦路
正面逼近徐州,2個師團(分開投入)開入魯西南包圍徐西,1個師團位於蘭封;
南路3個師團,1個師團出蚌埠走津浦路,2個師團指向蒙城-渦陽地區
兵力如此分散---嗯,10年後也就在同一塊地盤中,大小差不多,國共投入了120萬
大軍搞武鬥---根本無法構築出一個完整而堅固的包圍網
大家可以自己去想像那個畫面.......
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