Re: [問題] 203高地

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

※ 引述《kpg (不再愛你一點點)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: :    這條罪名後半段應該不成立
: :    鋼筋水泥的掩體,以那時的條件,怎麼樣都不可能在十天半個月內搞出來
: :    應該說:
: :    1.乃木沒發現203的重要,或是說他不了解攻打旅順的戰略意義
: 小的不才..只能就電影情節回應了..
: 電影中乃木發動總攻擊三次，最慘烈的是第一次總攻擊，此時俄國的防禦最為堅固
: 照電影說的，有三道關卡等，而日軍在兩次總攻擊後，才往前推進到203高地附近
: 也才有最後攻打203高地的機會

不是這樣的

要知道這種由很多砲台組成的聯合防禦體性

有時候只要拿下關鍵的一兩座炮台就可以逼敵軍撤出全部的砲台

所以同時攻擊所有的砲台真的是有點給他腦殘

像魯登道夫就是果斷的帶兵鑽過列日各砲台之間的空隙

結果就從一個前線的軍官被拉上去當軍團參謀長...

: 所以..說乃木太蠢只懂總攻擊..覺得有點太過
: 203高地被層層防禦工事擋住，不死命往前推進
: 只怕203高定永遠可望不可及..

問題是死命也得死得有價值

: （當然，以上是從電影推斷的XD）
: :      攻打旅順的重心是為了摧毀俄國太平洋艦隊,能否殺進城去是另一回事,
: :      摧毀了艦隊,日本人大可用一些後備部隊監視旅順俄軍,主要兵力仍可
: :      集中遼陽準備會戰
: :      而摧毀艦隊,並不是非要用刺刀把船員都挑下海再炸開海底門,只要讓
: :      它們無法在當地快速修復即可
: 不認為乃木真的只想到用刺刀催毀軍鑑..
: 1905年還沒有軍事用飛機，當時的萊特兄弟只能飛個幾秒而已
: 旅順裡面有什麼，不知道
: 俄國人怎麼守，不知道
: 只能靠間諜、俘虜或以往的情資來推測
: 只好猛幹地多少靠近旅順一點，多抓些俘虜，之後才有打贏的機會

情報需要的不是俘虜而是觀測站

何況抓俘虜也不是派一萬人衝過去抓

真的需要的話派一百人可能還比派一萬人好辦

: :    2.因為認為非要靠刺刀去摧毀艦隊,乃木才會全面總攻,而第一次總攻失敗後---
: :      以那時的軍事理論,會認為能夠用人力突開步機槍火力並不奇怪,10年後也
: :      照樣有一堆人這樣以為,這還不能說是腦殘---乃木仍堅持全面的一攻再攻,
: :      沒有做任何思考---因為全面突擊,你自然沒有足夠兵火力對一個點連續強攻
: :      ---那就是腦袋水泥化的表現
: 日軍迫於時間不得不一再地全面攻擊
: 波羅地海艦隊不斷逼進
: 俄國陸軍也很可能快速經由西伯利亞鐵路前往遠東戰場

問題是蠻幹是無法得到任何效果的

你兩三個師團死光光無法改變戰局

至少十年後歐洲國家自己證明了這點...

: 國際觀望的時間不會太久，遲早會介入

沒錯

: 加上當時的日本經濟也不可能撐起整個戰爭太久的時間

沒錯

: 電影一開始不就說了嗎
: 美國的立場到底親俄還是親日？日本的錢夠打這次仗嗎？

很簡單

日勝則親俄

俄勝則親日

連這點都參不透日本人就太笨了XD

: 伊藤博文反覆思考不敢輕易出兵，就是擔心這些問題
: 伊藤請兒玉出山打仗場戰，兒玉說只能「想辦法打平」
: 目的只有一個「快速擊敗俄國遠東軍，之後再從外交解決」

事實上談判的時候俄國的確也主張自己沒輸

頂多只算"打不贏"

: : -----
: :    203高地日軍在最後的總攻中傷亡11000多人,這相當整個師團報銷在那兒,沒有
: :    集中兵火力,根本不可能辦到

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◆ From: 218.167.36.220
推 jock78:我記得德軍是靠1000MM的巨炮才打下比立時炮台
→ jock78:炮名叫大一殺被爾的樣資>一個工程師用它老婆的名資= =
推 ThomasJP:1000mm?沒有那種砲啦XD
→ ThomasJP:魯登道夫已經把列日市拿下來了(他用的方法是敲門...很帥)
→ ThomasJP:德國的420mm砲才慢慢用人力拉過來去轟那些堡壘
→ ThomasJP:因為牽引機故障了><
推 MRZ:那門炮叫做Big Bertha,此乃克魯伯兵工廠老闆克魯伯之女小名也
推 ThomasJP:大白鯊(誤)
推 MRZ:Bertha 正確發音是 柏爾塔
推 jagdzaku:Bertha好像真的滿胖的樣子
推 me410:魯登道夫那時是軍需總監(副參謀長),要是我沒記錯
推 MRZ:十樓是說人還是說炮?
推 jagdzaku:人和砲
推 jagdzaku:還有 她應該是 Gustav krupp的太太 ,圖 :台泥 2cunw2
→ jagdzaku:Bertha Krupp von Bohlen und Halbach