作者jeanvanjohn (尚市長)
看板Warfare
標題Re: [討論] 袁崇煥大戰^^
時間Tue Dec 4 18:17:44 2007
※ 引述《durg (........)》之銘言:
: 我覺得這位好為驚人之語的小說家提出來的論點,要和許多其他的資料連在一起看。
: 而這些資料就會影響到對於袁崇煥本人的評價。當然這些連在一起就是許多的問題。
: 1.寧遠大捷到底有沒有打死努爾哈赤?至少那位小說家舉出兩個論點。努爾哈赤
: 還多活了足足七個月,打了不少仗。而紅夷大砲的威力,不要說七十歲老人,七歲
: 迅猛龍也無法這樣神勇。其次是當時的文獻包含明清雙方的官方史料都沒有記載。
我是覺得有沒有打死野豬皮並不重要,因為作者自己也提到,
當時的關寧軍隊一天到晚在"擊斃"滿清貝勒不是嗎?
不要以為袁督師就是個笨蛋,他也是懂得怎樣報成績給上級的,
但是這不能否定他打贏了這一仗的事實。
質疑那個大嘴砲的人也說了,"袁督師往上報是這樣報,他對下屬也會這樣吹大牛嗎?"
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大嘴砲的問題在於,他把袁崇煥往上報的奏章當成是"他這個人平常的作為就是如此",
而這點是沒有立論根據的.
: 2.毛文龍該不該殺?好為驚人之語的小說家也提出論點支援:首先是毛文龍的官位權力
: 等同於袁崇煥。其次是毛文龍的功績和鬥志並非如袁崇煥所說的那般不堪。小說家提出了
可是文官應該是比武官高的沒錯,以明朝的慣例而言...
: 毛文龍歷年來的首功多達2萬之多,而袁崇煥寧遠一戰只有200多,
而袁崇煥將毛文龍的軍力重編,得到2萬多戰力
,也表示毛文龍絕非貪官污吏而是一員在敵後苦心經營的良將。
因而小說家以為袁崇煥誤殺甚至是誣殺毛文龍,我認為也非不可理解。
今天也有人提出一個很有力的反駁:
寧遠一戰為什麼首級才兩百多?
很簡單,你把門都封死了,三天之後才出城,
你當建奴都不會收屍的是吧?
爬上雲梯的建奴腦袋當然是砍下來當戰利品,城外被打死的,
你要明軍怎麼爬出去割腦袋?
你總不能叫袁崇煥不把門封死吧?
瀋陽城門都被打開了,把門封死到底有什麼不對?
還有毛大半仙歷年的首功...作者自己都說,他們根本就是"東江難民集團",
東江難民集團砍下來的腦袋有多少是灌水的或者是欺負人家老弱的,
這點有沒有核實過?
老袁就是看他們灌水不爽才想砍毛半仙的...
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◆ From: 203.203.28.46
※ jeanvanjohn:轉錄至看板 CFantasy 12/04 18:18
推 flyover01:您看書不用心,城們不開也是可以用繩索吊人下去割首級 12/08 23:51
→ flyover01:另,砍下來的腦袋要監軍點數過,監軍不是文官就是太監 12/08 23:54
→ flyover01:監軍跟武將沆褻一氣的事不是完全沒有,畢竟是少數 12/08 23:55
→ flyover01:為了連這一點弊端都要杜絕,有時是交給上一級的單位來點 12/08 23:56