→ sfsm:螳螂兄的文章喔~~~~ 12/28 23:18
推 tetsu2765:詳細推! 12/28 23:44
推 sPz101:另外也有一說是斐迪南車體過重往往超出發動機所能負荷 12/29 00:05
→ sPz101:驅逐戰車上的不是turret 通常是稱為battle compartment 12/29 00:06
: 推 LUDWIN:意思是說無機槍問題只是傳說，其實是被重量機械問題拖垮? 12/28 21:46
: → tetsu2765:我看的資料上是這麼寫,特別有指出在1980年代前的資料大 12/28 21:47
: → tetsu2765:多宣稱斐笛南是被蘇軍特攻隊擊毀,但是1990後半的新資料 12/28 21:49
: → tetsu2765:指出並不是這樣一回事 12/28 21:50
轉錄一篇討論串，時間....我忘了...很久很久以前的...
:本文為回應在【Panzer Div"Clausewitz"Gary咀】的大作中提到>>
::無錯﹐正如閣下所說﹐Ferdinand的正面裝甲有200mm﹐但它與德軍其他自走炮
有所不同﹐或者說是其先天性缺陷﹐就是其TURRET並不是與車身直
::接熔接或一體成形﹐由於其車身本屬於開發早期的TIGER I(PORSCHE型)
::及後才將原有底盆進行修改﹐所以TURRET與車身之間只是用大釘相連﹐當受到
重炮火攻擊時﹐TURRET很容易與車身分離﹗加上車身正面裝甲雖有
::200mm﹐但同樣只用大釘相連於車身上﹐所以可靠情度較一體成形或熔接式為低
﹐其實正如閣下所說於KURSK戰役上﹐Ferdinand是此役參戰的數類重戰車中﹐平
圴損失最多的一種﹗就以SCHWRERE PZJAGER ABT 653為例﹕KURSK戰役中﹐該營被
編入SCHWERE PZJAGER REGIMENT 656的第一大隊﹐(第二大隊為SCHWERE PZJAGER
ABT 654﹐第三大隊為STURMPZ
::ABT 216)於7月5日至27日的作戰期間﹐全大隊合共損失11輛Ferdinands
::當中抱括有﹕1COMPANY 6輛編號為111﹐112﹐113﹐122﹐132及134﹐2COMPANY
1輛編號為232與及3COMPANY 4輛編號為311﹐323﹐331﹐333﹐再比較
1 SS PZ DIV的 13連﹐7月5日至27日期間總共有17輛TIGER
::服役﹐期間只損失了2輛﹐(當然653營當時共有45輛服役﹗)但就算加上
2SS PZ DIV 和3SS PZ DIV的TIGER連損失數量也只是4輛(2SS 1輛和3SS1輛)由始
可見防御力的強弱並非全依靠於裝甲的厚度上﹐還要其他技術所配合的
(TIGER I的正面裝甲也只得100-102mm嗎﹗﹗)
::本人太LAZY﹐不想再打呀﹐MAY BE下次再談談技術無題吧﹗
:這樣講，費南迪並不能算是相當優秀的驅逐戰車了？
:空有71噸的重量，卻沒有同等的防禦力？
斐迪南一直是頗具爭議性的武器，
大家最早讀到的都是它缺乏近戰武器，
所以紅軍步兵可以輕易地爬上機關室用噴火器摧毀它。
事實上這完全是俄國文件的片面之詞。
最近的翻案文章不少，
最重要的有兩本書，一本是653重戰車獵兵營戰史，
另一本是俄文的斐迪南(有英文圖說和前言)。
90輛斐迪南在1943年5月編成653、654兩個營，
各具滿編的45輛車，
656團所轄653、654、216營被編在第九軍團41戰車軍下
(另如第503和505重戰車營的90輛虎式在47戰車軍轄下)
在北部戰線作戰。
在七月初庫斯克之戰和之後到月底的撤退中，
653營損失了13輛車，654營則損失26輛
(兩個北方戰區的虎式重戰車營則在七月間損失了13輛車)，
但是擊毀的紅軍戰車總數在500輛以上!!
交換比高達1:13!
(以陸軍502重戰車營為例，其全部戰史所構成的交換比約1:12，
雖然這樣的比較有時空上的不客觀，
但是也足以說明斐迪南不是肉腳的武器)
連斐迪南的乘員都認為這是極佳的武器。
在損失的斐迪南中，俄文的斐迪南一書提供了極重要的資訊，
該書介紹的主要是654營的損失，
在某一個車站附近，654營損失了21輛的斐迪南!!!
有一張照片顯示在戰場上滿是俄軍T-70和T-34的殘骸，
其中夾雜著兩輛被放棄的斐迪南，
可以想像一群洪水般的俄軍戰車部隊擁向這群斐迪南的情景。
在所有照片中，
最常見的影像是脫落履帶或連懸吊系統路輪一起脫落的斐迪南，
這些多半是被地雷所傷，乘員不得不放棄的車輛，
這也說明斐迪南的致命缺點並不在裝甲或火力，
而在機動力!!
由於斐迪南用的不是扭力桿，而是以鑼栓固定的外掛懸吊器，
往往中了一枚地雷就把前兩路輪的懸吊系統或路輪炸掉了，
缺了一組懸吊系統和路輪，便足以讓斐迪南寸步難行，
偏偏斐迪南的厚重裝甲使它被賦予突破的任務，
當深入敵陣，其他中戰車和步兵早就被隔絕在火網後，
因此一但受創無法行動，幾乎都無法在戰場救援或修理
乘員就只能棄車逃逸。
可以說車輛受創失去行動力後，
乘員自爆是斐迪南損失的主要原因。
另一主要的原因是俄軍的砲兵，
由於擔任突破的攻堅任務，
當斐迪南前進時往往冒著俄軍的各式火砲構成的火網，
但直射武器除SU152(KV14)外都不是斐迪南的對手，
(653營戰史一書第146頁有一張整個車身正面裝甲被打掉的照片，
大概是SU152的傑作)
曲射武器卻大大發揮影響力，
不僅314無線電戰車連的B IV開出來的雷區通道被砲兵炸得不可辨認，
使得斐迪南必須冒險前進，
在653營損失的車輛中，也有許多是被曲射火砲擊中機關室而報銷的，
被打到戰鬥室車身分離的，如果有的話也只是極少數。
654營的斐迪南在8月轉移給653營之後，
653營擁有50輛斐迪南，
這些車輛並一直在東線奮戰到1944年1月才回到維也納進行改裝，
此時653營仍有滿編的45輛車，
也就是說，在五個月的撤退戰中，該營只損失5輛斐迪南，
這樣的成績算是替斐迪南說了些公道話。
(在此間作戰路線最接近653營的是陸軍506重戰車營，
但在1943/9-12月三個月該營損失近20輛虎一)
俄文的斐迪南一書中，作者在評估那些受創的斐迪南之後，
也認為它是個可敬的對手，
並認為只有不當的戰術使用才會導致那麼大量的損失。
我個人認為653營在戰術運用上應該比654營高竿一些。
至於象式，雖然加裝機槍後比較能對付步兵的威脅，
但是1944年的戰局德軍不僅失去空優，
東線德軍在兵力和武器的數量都遠不及1943年，
因此象式在義大利和東部戰線都是一下便敗光，
653營一連11輛象式最後回到國內的僅剩一輛，
而營本部和二、三連的34輛象式從4月打到8月只剩12輛，
多數是損失在撤退中(無法拖救而自爆)，
最後被合併至2連，9月時尚有14輛象式，
於12月改稱614重戰車獵兵連。
這支部隊一直打到柏林防衛戰時還有四輛象式參戰。
在德軍的戰車中，以90輛份的產量，
撐了22個月還能有4輛車作戰，也算一項奇蹟。
斐迪南當然稱不上是完美的武器
比起重戰車它有許多的缺點
比起獵豹 它有不算是優秀的驅逐戰車
但是在1943年的時空
它大概就像是德軍在1941年遇見的KV戰車一樣
俄軍的火砲成了''陸軍的敲門工具''
但是不當戰術運用卻使得它的下場和KV戰車一樣
螳螂
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