推 Anjou:上帝之鞭跟這篇沒關係這樣也會中槍 01/01 16:49
推 filla:躺著也中槍嗎? 01/01 17:00
推 ThomasJP:因為那些問題的相關資料沒那麼好看到 01/01 17:29
→ ThomasJP:我附議聖馬丁跟東羅馬XD 01/01 17:31
推 kinmen0963:羅馬軍隊在布匿戰爭後就開始變質囉 01/01 21:36
推 darkdog0430:逼哀阿... 01/01 21:41
※ 引述《littlethe (等待果陀的小星星)》之銘言：
: 聽你這麼說,那還真和中國的項羽挺像呢,: 他們的個性似乎挺兇殘的,
: 殺了不少無辜的人和降兵,
: 個性不好,這會不會是間接的導致他們最後會失敗的命運呢?
斯巴達克斯的兇殘,在羅馬人所記載的歷史中實在算很常有的事情,但這跟
項羽坑殺三十萬秦卒的情況相比的話,兩者實在不太一樣.
首先斯巴達克斯用七萬人(別忘了其中有三分之二是老弱婦孺,所以實際兵
力僅兩萬三)圍困了十二萬大軍,他沒辦法把這些羅馬兵編入自己的部隊;
但項羽則已經把投降的秦軍編入自己的軍隊,而且項羽原本的兵力只是略
少於被俘的秦軍.斯巴達克斯所遇到的羅馬士兵並不是奴隸,他們都是羅馬
公民或自由人,所以想也知道他如果放走這些人,將來他還得在戰場上面對
同一批人;項羽所俘虜的秦軍是章邯率領的,而這批人很有可能大部分都是
驪山囚徒.換言之,斯巴達克斯是不得已而殺人,因為慈悲對他沒有任何利
益;相對的,項羽如果有耐性一點,肯好好地吸收消化這支降兵,他的兵力會
進一步的強化.
但上述兩者大規模殺俘都跟他們的敗亡沒啥直接關聯性.奴隸軍的覆滅,在
於當家作主的人極度缺乏相關知識,尤其是地理知識,那是因為他們畢竟都
是一群奴隸,拉攏不到知識分子----那個時空背景下的知識份子,全都是他
們要消滅的羅馬人.相對的,項羽身邊不會缺乏知識分子,問題是他自己不
肯重用這些人的,可不是這些人不肯被他用.而且項羽最後敗亡的原因是他
得到天下之後就亂分封諸王,諸王不肯聽話的就用武力鎮壓,最後在外交上
陷入孤立,被群雄圍剿而完蛋;可是奴隸軍卻始終是一路孤軍在行動,他們
並沒有找一個地方去建立據點.總之,項羽先有了天下再把他自己搞砸,而
斯巴達克斯則從來都沒有天下,更何況他連奴隸軍的最高統帥都不是,只是
知名度比較高而已.
如果真要做比較的話,一生事蹟跟斯巴達克斯最接近的中國歷史人物,那就
是張獻忠.問題是張獻忠的相關資料只顯示他是個標準的變態,而羅馬人並
沒有把斯巴達克斯描述成這種人----如果斯巴達克斯會是張獻忠那種變態,
愛好八卦的羅馬人,一定不會放過努力用來酸歷史人物的機會,更何況對方
還是一位企圖犯上作亂的奴隸咧.所以還真難找個人來跟斯巴達克斯做比
較哩.實際上我剛剛想到在台灣有一個人跟他很像,但這個人現在還沒死,
也就不說了.
所以斯巴達克斯跟項羽完全不一樣,至少如果說他們的性格造成了他們的
失敗,那也是基於兩種不同的性格:項羽失敗,是因為他完全不聽部下的話;
斯巴達克斯失敗,是因為他全都聽朋友們的建議.
: 話說回來比起克拉蘇,斯巴達克斯個性還算好的吧?
: 軍事能力也應該比克拉蘇好很多,: 克拉蘇還用了十殺一的作法殺自己人,
: 他之後慘死在帕提亞我覺得他也真是活該
非也,會出現斯巴達克斯這種帶老婆入伍住軍營,犯軍法還能跟長官作密室
交易這種天兵的軍隊,其軍紀廢弛到必須大刀闊斧的改革啦!更別說後來還
發生只不過被圍困起來,看見三百人被殺就嚇得丟兵卸甲放棄抵抗,這是哪
國的爛軍隊?
所以倒是得佩服克拉蘇能下這種狠手段,更何況"什一法"本來就是羅馬的
軍法,而法令的效力並不在於嚴酷,而是在於是否能徹底實行.既然他徹底
實行的話,那麼他也不能被說是殘忍,頂多是嚴格到機車而已.
不過克拉蘇之所以兵敗Carrhae,跟他帶兵是否殘酷無關,而是因為他沒有
"知己知彼",更何況他遇到的恰好是帕提亞史上屈指可數的名將Surena,
簡單來說就是克拉蘇一整個搞不清楚狀況然後偏偏運氣超衰.
如果說克拉蘇是睡覺的時候被女奴或孌童用枕頭悶死,那或許才應該叫做報應.
: 其實不只是斯巴達克斯,: 好多名將在軍事版都沒有看到有人討論耶!
: 以色列的閃電獨眼龍,: 越南的武元甲,: 聖馬丁(南美洲的某個國家..)
: 粗魯帝國的夏卡,: 貝利撒流士好像有印象,和他同時期好像有個名將叫Narse的,
: 也沒有人提到(我也只是偶然聽到的,不知道他有什麼事蹟)
: 俄國的蘇沃洛夫...: 好像大部份的人喜歡討論二戰的樣子,
: 甚至討論銀英傳的部份也不少(為什麼這麼多人hot銀英傳呢?)
: 不過至少比一搬人只知道三國時代好很多了,
: 每次聽到有人認為諸葛亮是軍事奇才,: 我都心中忍不住會想要對他講在歷史中,
: 比諸葛亮利害的人可多呢
那你就開新主題啊,反正總要有人先提.
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