Re: [問題] 幾個關於電影"集結號"的問題

[tomasvon (lvye)]

※ 引述《armed (P1戰史版=西方武器派專用)》之銘言：
:   老戰士回憶才寫了這個小說故事.因此確有其事有所本.
:     當然我相信共軍騙下級單位死守斷後絕對不會是一種經常會出現的狀況,
:   否則也不太可能有這麼大聳動效果.事實上實戰中共軍讓某下級小單位死守

是一種根本沒有的情況, 為了票房聳動效果而炮制出來的

:   斷後,最後該單位全滅倒也是經常有的事.具體案例隨便一想就有劉老莊連
:   與狼牙山五壯士,頂多只是出在上級佈置任務時騙不騙的問題.
:     假如這一切都是假的,那麼楊金遠聲稱他看到的那個節目有個老兵很愛聽
:   聽集結號以及之後牽拖出來的這段敘述,又是怎麼回事?是楊在唬爛還是該
:   老兵已經癡呆了在說夢話?您要怎麼解釋呢?

both。

叫常孟蘭的這個老兵說話就是半真半假﹐他說49年1月他那個
團在野外看見一支優勢國軍就落荒而逃﹐留下一連人斷後﹐他
被國軍打散﹐後來一直找部隊﹐過了幾個月﹐開國大典後去北
京找部隊﹐卻得知部隊已去朝鮮不再收容散兵﹐後來又去了三
趟東北﹐雲雲。

事實上49年1月華北的國軍已經全部龜縮在北平、天津、大同、
塘沽、太原等幾座大城市﹐周圍大群共軍圍困﹐野外根本沒有
團以上規模國軍﹐更別說能嚇得一團共軍聞風而逃的部隊﹔
開國大典以後整一年﹐他的部隊都在陝西甘肅一帶駐防和修鐵路…

綜合他說的各種情況和部隊作戰、調動、沿革情況﹐比較合理
的推測﹐是他在48年1月﹐碰上華北國軍頭號精銳35軍襲擊被
打散(35軍當年12月覆沒)﹐跑回已經是共產黨天下的老家﹐即
不在之後的兩個月裡去找就在兩百裡外休整的老部隊﹐再一年
多也沒有去參軍打老蔣﹐建國後一年裡也沒有去找老部隊﹐回
家三年多﹐才為了落實自己的在鄉復員軍人身份﹐在51年初去
北京聯絡老部隊開証明﹐結果沒開到﹐也一直說不清自己是失
散還是做了逃兵﹐在各種政治運動中很難受﹐跑了三趟東北的
老部隊也沒能開到証明(能証明的人都在朝鮮戰死了)﹐還是80年
代後政治寬鬆當地政府才不再追究﹐給了他復員老兵身份~

至於常孟蘭牽掛的號聲﹐那是他連長說以一聲長號通知他這個
排長撤退~ 戰鬥從黃昏打響﹐到夜裡常自行突圍﹐他一直沒弄
清的﹐是連長吹了號他沒聽見﹐還是連長根本沒吹號﹐(還是他
撤了以後連長才吹號?)

和常形成對比的﹐是同一場戰鬥﹐同樣負責斷後同旅另一個連﹕
10旅29團6連(常是10旅30團8連)﹐由指導員帶隊﹐從常跑路之
後的‧第二天‧清晨開始﹐打退國軍8次沖鋒﹐100人隻剩下30
多﹐最後兩人堅守陣地﹐5人發動自殺性反沖鋒﹐指導員帶包括
全部傷員在內的20多人突圍﹐最後突出去6個人﹐半個月後全部
歸建。

常孟蘭說話就是半真半假﹐但在號聲的技術細節上還算符合﹕首
先在共軍的號譜裡﹐根本沒有集結號這種玩意(常說的也就是一聲
長號)﹐並且在共軍部隊裡隻用於連隊內部的通信﹐團對連的通信
都是靠通信員或者信號彈等視覺信號的﹐

到了楊金遠這裡就加倍唬爛﹐首先弄出個完全不靠譜的團對連集
結號﹐其次是團長騙連長死守----共軍小部隊死戰斷後﹐最後全
部戰死的案例並不罕見﹐但那有的是靠斷後部隊心甘情願的政治
覺悟﹐有的時候是主力部隊‧無力‧接應﹐但從來沒有靠‧騙‧
來哄人打阻擊戰的。

玩騙的﹐就算這次斷後的部隊等到發現受騙時已經不能再抗議
而掛點﹐暗黑的領導做了初一遲早會有有初二﹐總有穿幫的時候﹐
穿幫之時﹐就會在士氣上給部隊造成致命打擊﹐在政治上給自己
宣判死刑----部隊裡的基層士兵委員會、同級黨委、上級保衛
部門都會來找團長算賬。這還隻是政治部分﹐軍事技術上也有
大問題﹕

轉一個大陸網友的評論﹕
給阻擊部隊交待任務時搞欺騙會帶來很嚴重的後果﹐因為阻擊需進
行多長時間直接關系到作戰計劃的制定、工事修築方式﹐還有阻
擊部隊的兵力和彈藥使用方式﹐如果團長不明確把要求的阻擊時間
告訴下屬﹐那麼這個阻擊戰鬥沒法打。

比如有一個連要打阻擊﹐團長希望這個連堅持16小時﹐卻對連長
說“你們堅持8小時然後我吹集結號”
那麼連長就會按照阻擊8小時＋意外時間預備＋交替掩護撤出戰
鬥這樣來計劃彈藥的使用速度。結果團長死活不吹集結號﹐那麼
這個連絕對堅持不到16小時﹐很可能是第9個小時開始陷入肉搏﹐
9個半小時時陣地被突破……
如果團長一開始就交待﹐你們阻擊16小時﹐連長就會控制彈藥的
消耗速度﹐兵力使用也更謹慎﹐什麼反沖鋒之類的不搞﹐即使堅
持不到16h﹐也不至於9個半小時就over。



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◆ From: 58.35.136.168
推 NKN:這電影是真是假如何我是不清楚 但我有一件事可以說
→ NKN:部隊被指派任務之後才發現自己像垃圾一樣被丟棄是常有的事
→ NKN:上級只下令防禦某個地方 之後不是上級自己被衝散
→ NKN:就是戰況混亂忘了或沒空管這支部隊
→ NKN:這種單位到了一定的時間 上級不說大概也知道發生了什麼事
→ NKN:個人性質的回憶錄中可以找到不少這類故事 全世界都有
→ NKN:最有名最大規模的故事發生在史達林格勒
推 roxinnccu:所謂『政治覺悟』跟用『騙』的不過是一件事講好聽講不好
→ roxinnccu:聽的差別而已。
→ roxinnccu:心甘情願......您是說『抗美援朝"志願"軍』嗎？
→ roxinnccu:不心甘情願搞不好就變成『右傾思想嚴重』，爆
→ roxinnccu:至於部隊丟出去就忘了這件事，電影BHD裡都有演了～～
→ roxinnccu:這還是在美軍精銳輕步兵裡，一個小小部隊作戰而已
推 roxinnccu:老實說在部隊裡混久了，上級說話如月亮，初一十五不一樣
→ roxinnccu:基本上是一個常態，這還是在『平時的台灣軍隊』
→ roxinnccu:打起仗，事情千頭萬緒，狀況千變萬化，上級交代你斷後
→ roxinnccu:16個小時，你就敢真的在16小時整把彈藥打光？太天真
推 roxinnccu:還節省彈藥.....敢問一大片敵軍對你衝鋒時，在敵人退下
→ roxinnccu:以前你會想到按照阻擊計畫時間節省彈藥嗎？當然是先打了
→ roxinnccu:t某你轉來的評論，看似有理，但細想之就完全是過於天真
推 panoply0921:以打退當下衝過來一大群敵人為優先,要節省彈藥我覺得
→ panoply0921:平常射擊紀律的養成比較重要.當下...變數太多了~~