推 saltlake:話說美軍越戰老兵因戰場殘酷有戰後症候群 抗戰血肉磨坊 02/02 22:15
→ saltlake:一堆 可有類似情況? 02/02 22:17
推 STUKA119:中國人沒有去管活下來的人出現啥症狀的傳統 02/03 11:20
推 johnlien:因為一直打仗！一直打！打到後來就麻木了！中國人韌性強 02/03 15:50
推 masktrue:中國人不會去關心打完仗後小兵有啥問題 更不用說心理層面 02/03 19:37
※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: ※ 引述《inwa (lucky star)》之銘言：
: : 想請問一下
: : 抗日戰爭
: : 日本好像幾乎每一場人數都比我們少很多
: : 怎麼很少人提到
: : 似乎淞滬就是20萬對上百萬
: : 然後國軍被打的落花流水阿
: 推 panzerleader:可是曼帥閣下 日軍光一個第九師團就傷亡一萬兩千多人 02/01 19:06
: → panzerleader:而日軍總共出動八個師團六個旅團參與淞滬會戰 02/01 19:08
: → panzerleader:所以日軍在此役傷亡十萬上下應該很合理 02/01 19:09
: → panzerleader:而國軍傷亡四十萬以上會不會估計太高了? 畢竟國軍 02/01 19:10
: → panzerleader:的參戰兵力才七十萬 02/01 19:11
: 一般說法是日軍投在淞滬的大約是9個多師團,其中第10軍投入後促使國軍潰敗,
: 因此該軍各部傷亡應該不多
: 真正傷亡比較重的大約只有6個師團,而第9師團可能是傷亡偏高的,
: 因為該部自投入戰場開始就一直與我軍在大場一帶互頂,照這種數字
: 去推估,日軍實際傷亡6~8萬是比較合理的
: 國府軍參戰70萬絕對是低估,很可能是沒把補充兵算進去的數字,
: 但國府軍的精銳可是經過數次整補,照宋希廉與孫元良的說法,
: 他們那2個師整場會戰都整補過4~5次,每次3~5000人不等,而退下去時,
: 每師也不過4~5000人
: 也就是說光這2個師就提供了約5萬的傷亡---會戰不到3個月,傷愈歸隊的人
: 應該非常少---而那些數的出名號的國府精銳部隊,只怕提供的傷亡
: 加起來不下20萬
: 至於另外大約60~70個師的普通部隊,1個師七八千人上去幾天,下來剩1/3的有之,
: 8000剩800的有之,大概總括用傷亡過半來形容不會錯,這裡要報銷20萬人以上
: 是很容易的事
推 panzerleader:感謝曼帥閣下講解 02/01 23:29
推 letts:絞肉機 太可怕了><.... 02/02 01:27
推 NineGon:死的人少，都有名字；死的人多，只是數字。 02/02 01:31
推 darktiticat:國府自承15萬 李宗仁則估測至少50萬XD 02/02 02:48
推 atschung:三樓是史達林的名言吧 02/02 06:04
國府自承是20萬,但這數字不可靠
基本上1937上海那一仗,國府應該沒有完整的傷亡數字---抗戰中許多大型會戰
也是如此,只有部分戰鬥的數字---而且自9月中之後傷亡快速增加,許多部隊
上去幾天或十天不到就垮了,這些部隊傷亡數字很可能根本沒統計
如:87.88.36.1.78.3.9.11.14.98.51.58等師都經過不止一次的整補---只有
這些部隊才能持續堅持在前線---其中98師據稱投入作戰前三週已傷亡62%,
比對宋跟孫的說法,這數字不誇張
另外如教導總隊跟稅警總團---這兩單位並無從頭撐到尾---下來都減員50%以上,
6個團剩3個團
同時,在會戰中,蔣為了補充前線,自己轄區兵源補充不及,還曾一再去電各地軍頭,
要求他們火速自自己的保安團或留後師中抽出老兵前運
這些都是可以找到記錄的,所以20萬不可靠,50萬上下差不多
而20萬的數字源自哪兒?還是老蔣,1939南岳軍事會議上蔣自稱"我們在上海
損失了20萬人"
但他說的是"損失",這可以是傷亡,也可以是"永久消失",統計後者還比傷亡
容易點
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反正補多少人應該是有些記錄的,開戰前兵力+總補充-戰後一段時間後總發糧人數
就知道了
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幕僚有四種
第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除
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