Re: [問題] 關於靖難之役

[addoil (全民亂講之全民大悶鍋)]

※ 引述《shellpig (貝殼)》之銘言：
其他問題，版友們都回應過了
我針對第三個問題作回應
: 3. 長征京師
: 最後這個是最難以理解的了，
: 朱棣最後一擊，直接從北平打到南京，
: 這距離非常遠的吧？
: 首先一個問題是補給線不會出岔子嘛？
: 北軍在人數上不是始終在劣勢？
: 怎麼反而老是看到南軍的糧餉被燒被搶的，
: 實在是不懂@@....
: 感謝各位～
第三個問題是一個相當好的問題
要先回答這個問題之前
先來看看靖難之役，燕王北軍的進攻路線示意圖
我在Google查了一下，有兩張進攻示意圖，另外我在多加一張明代河北與山東的地圖
第一張　燕王北軍進攻示意圖(一)　
http://baike.baidu.com/pic/4/11594217269418245.jpg
第二張　燕王北軍進攻示意圖(二)
http://www.cww2.net/bbs/attachment/Mon_0702/368_1523_475f995f1b5c69f.jpg
第三章　明代河北與山東地圖
http://www.sinomaps.com/non-cgi/usr/39/39_121_7.jpg


請仔細看一下第一張圖與第二張圖
圖中標的西元1402的進攻路線就是當時朱隸揮軍由北直下南京的示意路線
當然這部份標的的路線乍看之下有些奇怪
從第一張圖上看來1402的燕軍進攻起始點標示不明
從第二張圖上看來得知1402的燕軍進攻起始點標示應該是館陶
好了！看完進攻示意圖後，再來看看史料記載


<明史 成祖一>

所克城邑，兵去旋複為朝廷守，僅據有北平、保定、永平三府而已。
無何，中官被黜者來奔，具言京師空虛可取狀。
王乃慨然曰：「頻年用兵，何時已平？要當臨江一決，不復返顧矣。」
十二月丙寅，複出師。

====> 從這段記載看來，再劃定直取南京之策前，朱隸只佔有北平、保定、永平三府
　　　1401年12月才自北平附近出兵

四年春正月乙未，由館陶渡河。癸醜，徇徐州。
三月壬辰，平安以四萬騎躡王軍，王設伏
淝河，大敗之。丙午，遣譚清斷徐州餉道，還至大店，為鐵鉉軍所圍。
王引兵馳援，清突圍出，合擊敗之。

====> 這段話話便能解釋為何我們找到的靖難之役進攻示意圖，
　　　在1402標的的進攻起始點在館陶
　　　對照第三張圖，館陶這個地方在明代時，位於山東省邊境，與河北地區接禳
　　　


====> 也就是說朱隸從北平附近起兵，經館陶渡河，再下徐州，直取南京
　　　這一條就是燕王在1402年的進攻路線



探討完燕王進攻路線後，接下來回答版友問題
燕王不怕被切斷補給線嗎？
我們從第一張圖與史料得知，朱隸在1401年12月自北平附近發兵，經館陶，再下徐州
這個時候與燕軍對抗的南軍的主力部隊在幹麼呢？
當時南軍的統帥盛庸帥主力部隊駐紮在德州
駐紮在德州這個地方是南軍當時相當高明的戰略
因為從1401開始駐紮在德州以後，南軍得以騷擾北軍，並不時斷北軍之糧道
也就是從此以後南軍不再向以往一樣，老是敗多勝少，漸漸的可以與北軍抗衡
但，自朱隸定下長途奔襲，繞過德州、濟寧州一帶，直下南京
盛庸軍為了勤王只能趕緊追著朱隸
在第一張圖標示的追趕1402年紅線的藍線就是南軍

板友說得沒錯，難道燕王不怕被切斷退路、斷掉糧道嗎？
他還當真不怕，他不怕被盛庸斷其退路與糧道，是因為當時的時空背景極其獨特
一般來說，如果一個知兵的統帥，當得知敵人繞過德州、濟寧州，直下徐州時
他有三種方法可以應對

上策

不管南京死活，從德州往上直取燕王老巢北平，端掉燕王老窩
此乃圍魏救趙之計

中策

跟在後方，切斷退路並斷其糧道，由明惠帝鎮守南京，帶各地勤王匯集京城附近
形成關門打狗之勢，讓朱隸有去無回

下策

率大軍飛奔京師前方，趕緊救駕


純按軍事而言，上策與中策都可以把敵人解決，但不幸的是盛庸採取了下策
但是不是他真的不知道其他兩策，我想這不太可能
盛庸是知兵的
但為何盛庸要採取軍事上的下策呢？
因為這問題不能僅僅考慮軍事，你還要考慮政治問題！
不要忘記了，戰爭永遠只是政治的延續！

你採上策直指燕王老巢，就是讓你勝了
取得了這一場靖難之役的勝利，你事成之後一樣難逃一死
Why？　打勝仗還要死喔？　這什麼道理？
道理很簡單，棄君父生死於不故！
光是這個罪名就讓你吃不完兜著走
這種棄京師與君父不故，而直攻敵人老巢的作法，向來就沒有幾個人真的敢做
因為成功了，你也難逃言官彈劾，輕則回家吃自己，多數是一定得死或判重罪
舉例來說，明末第一次發生己巳之變時，
就有部將向袁崇煥建議不要管北京，直取建州女真老窩
但袁崇煥也沒敢做這種舉動，因為這種棄君父於不故的罪名太大了
一般人是不會採取這種政治上的下下之策的
此外，燕王朱隸不是一般人，他既非外族，也不是一般大臣平民作亂
他的身份是皇族，他是朱元璋的兒子，明惠帝的叔叔
一旦不幸被攻下京城，他可以順利的登上皇帝寶座
一旦名分已定，詔書一下，就算讓你端掉他老窩，你這詔書是接還是不接
難道你還能反抗不成？這天下畢竟是朱家人的天下
只要具備朱氏皇家血統，他稱皇你也拿他沒轍
你若不接想反抗，到時天下誰會支持你
這是名分問題！


採中策，那也不行
一則一樣跟剛剛相同，朱隸有著朱氏皇家血統，一旦打下南京，名分定了，就是死路一條
也與剛剛相同，你也不可以棄君父於不故，所以不可能有機會切斷他退路與糧道
另外還有一點，中策能成功還得需要其他勤王之師彙集於京城，形成關門打狗之勢
但當時前來救駕的軍隊非常少
只有平安率領的軍隊與徐輝祖的軍隊
其他人根本不管惠帝死活
怎麼會如此？
這與當時特殊形式有關係
當初朱元璋分封諸王，藩王軍政權力極大
各地方將領的大軍調動，藩王有權力可以裁決調動與否
也就是說各地將領上面還押著一個藩王
明惠帝因為消藩惹得各位叔叔伯伯老大不爽
根本沒人想要幫他，所以勤王之師不可能會多
如果今天朱隸不是朱氏皇親，而是一般大臣或平民，那他攻打京城並定會有很多人來保駕
但問題出在他的身份，再加上多數藩王沒有人要幫他
那中策之計的斷退路、劫糧道的關門打狗之法也就沒有辦法施行了

唯一一條路只剩下下策，一路飛奔京師救駕，下場是什麼，大家都很清楚
可以說，朱隸這條辦法是一招險棋
因為當時獨特的時空背景下，他這招方能成功
換了另一個身份，另一個背景之下
這樣不顧糧道與退路的作法只是找死罷了


















--
I found you in my bed!
How’d you whined up there?
You are a mystery!
Little black curly hair!
Little black curly hair!
Little black, little black, little black,little black, little black curly hair.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.206.117
推 Lordaeron:精釆分析!!
推 Lapha:"..平安以四萬騎躡王軍..", 看來也不是沒打算玩前後夾攻, 只
→ Lapha:是被人家識破中伏了.. 朱棣應該一直有留意自己的後背吧~
推 dehyuga:那這樣看來，政治方面有個上上策，就是加入燕王這方
→ dehyuga:跟著一起打南京，打下南京之後等著朱棣封賞XD
推 andyjaw:推~~
推 andystupid:推
推 QuentinHu:推推
推 syucha:推
推 kmsm:一點小意見 上策:你取北平 他取南京 只怕不上算
→ kmsm:中策:鐵鉆不夠堅實 只怕鐵鎚也使不上力
推 sylvesterleo:寫的中肯阿!
推 Tuberculosis:推推推
推 Rencai:推！
→ akiroli:              ________
→ akiroli:           .-""  '.'  ""-.
→ akiroli:         ."      .'.      ".
→ akiroli:       /|         Q         |
→ akiroli:      / |        :|:        |\
→ akiroli:     / /         . .         \"\
→ akiroli:    / /        ,/: :\,        \ "\
→ akiroli:   / /        / (_i_) \        \  "\
→ akiroli:  / /       /"   | |   "\       \   |
→ akiroli: | /      /"     '-'     "\      \."
→ akiroli: ||   / |/                 \ \ \  \
→ akiroli: || ,'-./                   \ |--. |
→ akiroli: | \    \                    /     |
→ akiroli: |\ \    |                  |     /
→ akiroli: \_^-\   \                  |    /
→ akiroli:       \  \                 /   /
→ akiroli:        \  \               /   /
→ akiroli:       __\ \",            /   /__
→ akiroli:     /-  | | \          / / (  -\
→ akiroli:      `~-._`   )        / | -' _.-'
→ akiroli: Look at plamc's nasty ass!
推 kuopohung:上策太冒險了,根本就是比快,但對方已經出手了
→ kuopohung:你如何確定你一定能比她快?