Re: [問題] 一個有點滑稽問題

[ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)]

萬惡的注音文退散！

※ 引述《su281 (喔)》之銘言：
: ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: :       看你怎麼去看啦......德國日本開戰,基本上是先做好戰術上
: :   的準備,然後外交層面則是已經看得到餓死的危機,所以餓鬼們背
: :   水一戰,不成功便成仁,有充足物質與精神準備,所以還蠻漂亮的.

日本對美國開戰時算是準備充分

對中國開戰則是亂搞一通,當時原本是要準備對抗蘇聯的,結果一開戰啥都準備不成了

: :   義大利呢?要說餓死還差得遠,但是對於戰爭爆發需要的物資儲備
: :   卻還沒開始,只是死胖子想趁機撈點便宜,戰術上沒準備而外交上
: :   又沒有那種急切性,兩面都沒準備好,總儲油只夠2週使用,新步槍
: :   才剛打算生產,很多裝備都還在做技術研發而不是量產準備,上戰
: :   場補給不足武器老舊,加上各軍種本位主義......

很有名的一句話:"只要砲聲一響,問題就自然解決"

顯然義大利高層的腦殘程度比其實有意識到問題只是礙於面子而沒法解決的日本還糟

: :       中國的工業能力當時與義大利差距也是很大,但是中國地大人
: :   多,可以在很大程度上彌補弱點.假如義大利只是要做帝國主義式
: :   的示威,派戰艦過來岸轟幾下,接下來準備談判,中國只能任他們打
: :   ;可是假如要搞到日本那種全面侵華,嘿嘿......
: 我覺得這要從每個國家的背景狀況講起，三個國家雖然一起簽署了一份
: 所謂的「防共協定」讓三個國家一起成為了所謂的「軸心國」，但三個
: 國家的背後對於戰爭的需求與冀望卻差很多，也造成三個國家在作戰表
: 現上有所差異...

你倒果為因了,是三個國家本來就有各自的發展環境和需求,簽協定也是各有各的圖謀

本來非一體,自然差很多

: 日本：日本是二戰中最早的戰爭國，嚴格講從918滿州國事件開始，日本
: 就已經在戰爭狀態，只是當時它的對手是幅員遼闊、人口眾多的中國，
: 對於一個海上島國而言，短時間佔領如此廣大的土地與人口是不切實際
: 的，因此日本從918開始採取的政策就是「打打談談」，先武力進攻，
: 在取得優勢後與中國和談，將優勢以簽約方式變成既定事實，等休養補
: 給的差不多了再開始下一場戰爭，一切以速戰速決為前提(這當然涉及到
: 有關日本軍部與各軍頭間錯綜複雜的關係，軍部無法有效約束底下的行
: 為等等有專文討論，這裡不贅述)，不過，在77事件以後，蔣介石為首的
: 中國政府開始以全面動員為基調，不再與日本和談，不過日本的策略未

其實蔣有準備要談,但是前提是日本退出關外,不再蠶食中國

哪有你要一刀刀把人家割死人家還乖乖讓你割的道理?

就算要殺還不如一刀結果了痛快,老蔣這個混過黑道的清楚得很

而日方高層呢,顯然那些真的混過的藩閥們都已經過去了

開戰時掌權的這批初生之犢在社會經驗上完全不是校長的對手

: 改，因此日本策立許多的地方政權並作為和談的對象，包括冀東政府、
: 華北政府，汪政府尤為典範。但是在這段期間，由於中國軍隊無力對日
: 本佔領區與本土發起強烈的反攻，日本可以好整以暇的解決支那問題。
: 這段期間的日本對戰爭的意志並不很強烈。

並非如此,而是內部對於要戰要和不能達成一致

對於日本來說無論如何都要有個勝利的面子

才能壓制那些為了自己的晉升不顧一切打了再說的軍人

這才是偽政權一直出的重要原因

日本決策層是很急著要解決這個問題的,包括退出華中收縮到華北跟長三角的計畫都有

可是老蔣也看穿了,發動冬季攻勢讓皇軍面子掛不住,好像是在老蔣的壓力下被迫撤退

雖然老蔣沒有真的打贏,但馬糞就只好繼續往泥潭裡跳了

: 直到美國主導ABCD包圍網，逼得日本可能在短期內無油可用時，逼急的
: 日本人開始變得瘋狂，從偷襲珍珠港、席捲東南亞到太平洋戰爭，日本
: 的國力在這時因應戰爭的需要動員到了幾乎極限。

是超過極限了,不足的部分由各單位在現地徵調

(怎樣說都掩飾不了的,就是只有劫掠一途了)

所以山本說日本頂多只能維持勝利一年,因為能搶的東西都搶光了就沒法繼續下去了

: 德國：如果說日本是最早的戰爭發動國，那德國就是最早的戰爭準備國
: 。1919年凡爾賽條約簽訂以後，德國賠款幾千億馬克的天價，就註定德
: 國必須再發動一場世界大戰。從1920年參謀本部重建開始，德國秘密的
: 將空軍與裝甲兵送到蘇聯培訓，在國內偷偷將條約規定僅10萬的軍隊給
: 予軍官化訓練，以及組織近800萬成員的「鋼盔團」等等，德國的戰爭機

事實上這還不能說是為了發動戰爭作準備

別忘了一戰之後德國東方又多出了個有歷史仇恨的國家波蘭

而且國內還有社會主義跟分離主義的威脅(Nazi一開始就是化妝成社會主義的分離主義)

德國搞這套其實跟夏恩霍斯特等人一開始搞徵兵的道理相同

都只是為了暗渡陳倉強化軍備而已,可是它的對手事後都幫忙創造神話...

: 器並沒有因為一戰戰敗而停下，反而轉得更快，在全德國人都期待著一
: 個雪恥的行動時，希特勒給了他們雪恥的理由與藍圖，「我的奮鬥」裡
: 清清楚楚畫著新德國的版圖疆界，德國從戰爭一開始就是有計畫、有目
: 標的在執行著。

小鬍子是個標準的Cosplay機會主義者

如果真的照計劃來二次大戰的爆發時間應該是1945年...

他入侵蘇聯與其說是要實現所謂的民族疆界之類

還不如說是預防史達林打他跟斷絕英國最後期望的目標混合體

但是英國最後的希望其實一直都是美國,這他就沒辦法飛過大西洋了

: 義大利：二戰中最讓人費解的就是這個地中海的古國，它在一戰時是莫
: 名奇妙成了戰勝國(一戰的南戰線有打過什麼大仗ㄇ？)，二戰初期當德

其實還滿大的,每次規模兩邊加起來有個七.八十萬的伊松佐河會戰還打了十二次

只是那時義大利比奧匈還不成,所以沒發揮啥影響

: 國咄咄逼人時，英法兩國攝於外有蘇聯共產主義的威脅，內部經濟蕭條
: 貧困，出兵將造成自己無法承受的負擔，因此寄望於這位老盟友可以出
: 面協助斡旋，犧牲一些中東歐小國的利益換取德國忠實的執行反共協定
: 的內容，這種哀求的外交方式更促成義大利自以為是的囂張氣焰，加上
: 老墨的法西斯黨本身就是以「恢復羅馬」這個很空洞卻極具煽動性的口
: 號為基調，但是義國本身卻連一點作戰的準備也沒有(陸海空軍都是問題
: 一堆，前面也很多討論)，戰爭的路上完全是靠德國這個好伙伴撐著才免

其實戰間期各國對義大利的海空軍評價還是相當高

尤其是義大利空軍直到西班牙內戰時還是具有相當優勢

因此墨大演員會自以為是不完全是英法外交的問題

但是墨索里尼一直只是個負責表演的傢伙,真正掌握權力的還是一戰時那同一套人馬

這樣的結果會如何自不待言了

: 於一開戰就翻船的窘況，總言之，義大利全國上下想打仗的大概只就有
: 老墨一人ㄅ......XD

錯了,那些後來搞倒他的人當初也是躍躍欲試的

所以這個共犯結構想拿墨佬當替罪羊,就無怪乎後來墨佬翻身後瘋狂報復了

: 要說義大利跟中國打誰會贏？那要看很多狀況，是跟哪個時期的中國軍
: 隊打？打多久？要在哪個地方打？這些都會影響戰爭的結果...
: 我認為義大利的軍備與日本相當，遠勝中國，海軍更如此，因此在沿海
: 打義軍會勝，而且短期的戰役義軍士氣尚足，也會取勝；如果到了內地

義大利的國力根本支撐不了一場入侵中國的戰爭

日本侵華還算是在自己家門口,義大利那就是跑到世界的盡頭去當海盜了

連衣索匹亞都可以打得零零落落的義大利,在當時條件下是無法想像跟中國開戰的

: 加上中國軍隊以數量優勢死纏爛打，義軍的士氣會崩得很快，則國軍獲
: 勝機率就很大...

一句話,義大利軍的實力遇上松滬會戰就掛了,之後當然更不必說

義大利軍的步兵師每師只有兩個團,滿員也才大概一萬人,實際上跟德械師不相上下

士氣上則是德械師大勝,而且還有地主隊優勢

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推 wwff:推地主隊
推 kksmart:不好意思請問一下@_@ 為什麼您說日本對美國開戰的時候
→ kksmart:算是準備充分呢  謝謝<(_ _)>  推好文~~
推 kksmart:是因為算是有計畫性的進攻嗎？
推 Morisato:當時的日本海軍已訓練出一堆當時世界上最好的飛行員
推 opie:中德1920~1930年代關係似乎很密切,應該就是那時中國戰力有提
→ opie:升,才能撐這麼久
推 su281:基本上德國幫忙的只有六個德械師與小部分的步槍,輕機槍製造~
→ su281:要說幫忙恐怕還遠不及美國,蘇聯這兩位雪中送炭的大哥來得大~
→ ThomasJP:蘇聯?美國?科科...1930年代德國幫的忙可不是只有武器裝備
→ ThomasJP:而且蘇聯是借刀殺人...美國最後是半路抽腿:P
→ ThomasJP:另外二樓的問題,日本海軍是一直在準備對美開戰至少20年了
推 darktiticat:南京戰役後 蔣曾透過德國大使與日對談~詳細內容
→ darktiticat:不清楚 但大致達成三條共識 1.華北自治化 2.上海國際
→ darktiticat:共管 該地區國府不駐軍 3.忘了...XD
→ darktiticat:阿~想起來了 應是承認滿洲國
推 treker:陳立夫的書裡面好像有提這段 陳去找陶得曼 開了一些條件
推 su281:南京戰役以後,國府不駐軍上海?都撤到哪裡去了,別鬧了好吧?XD
→ ThomasJP:老蔣最後堅持日軍要退出關外,否則就打到底