→ KK2001:如果教的正確,恐怕就不叫陸大了(￣▽￣;) 04/09 15:13
推 sPz101:這也符合日後一般人的觀感:日軍戰術學能很行 戰略眼光很OX 04/09 16:26
推 MRZ:我個人覺得這個座談會在這方面似乎有種搔不到癢處的感覺.. 04/09 16:32
推 purineboy:教授是認為其實陸大的教育還有更糟糕之處? 04/09 17:33
→ MRZ:應該說同時代很多國家都有類似的問題,非日本獨有 04/09 17:44
→ MRZ:所以日本陸大若有教育問題,那應該是更深層,而不是如此表象 04/09 17:44
推 su281:但是像德俄等國在僵化體制下,仍有優秀軍官竄出,日本幾乎沒有 04/09 18:17
稍微平反一下。前陣子去日本開會，跟幾個東京大學的人和一些經理聊天時，我心中
就覺得他們的想法跟態度有點怪怪的，只是一時說不上來。回國後看了這些文
章，就有「阿！對！就是這種感覺。」我想這種研討會對內行人來看可能沒什麼
，但對小弟這種對日本社會文化完全沒想法的人來說，這內容就很淺顯易懂。
可能該文章有些模糊之處，不過其內容對我來說剛剛好。也期待能有更深入的文章。
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◆ From: 140.118.236.149
推 LUDWIN:是怎樣的感覺可否說明清楚一些？ 04/10 01:02
推 MRZ:我猜猜看:是不是學歷那麼高,但一開口就讓人覺得很幼稚低能? 04/10 02:06
→ MRZ:雖然讓人覺得如此,但還是覺得這些人的專業知識很強 04/10 02:08
抱歉，沒說清楚。我的感覺是缺乏一種「靈氣」，就是黃蓉那種鬼靈精怪的味道。
雖然他們做的產品都蠻精緻的，不過都「不有趣」；討論事情都很鉅細靡遺的說明，
不過都沒辦法給我「他們是樂在其中的討論」的味道；在探討比較抽象跟遙遠的方法
跟未來計畫時，他們就一副「不關我的事，一切照上級、慣例去做」的樣子。我就在
想，天阿，這是你的record耶，東西做的出來，做的讓人覺得很有趣，之後要跳槽
或是跟人合作才會有機會阿，別人跟你合作是因為你的能力，不是你老闆阿！
因此，我看到「7-2.4為何陸大的教育會歸於失敗」這篇的第一句話：
半藤： 不過，就算陸軍沒有進行整肅，二二六事件前的將官也都沒有遭到撤
換，我也不覺得這樣真的就會比較好；他們是否有廣闊的視野，或著是良
好的教養，以及國際觀的認知，很可惜的，答案是"否"，不管哪一個都是
拼命三郎、苦幹實幹型的人物，所以真正失敗的，其實是以作育菁英為目
標、培養他們的陸軍大學及其教育方式。
以及「7-2.2若是永田在世的話」中的
半藤： 我也有聽過曾任企劃院總裁的鈴木貞一在戰後說道："要是永田鐵山活
著的話也許就不會發生太平洋戰爭了"。
保阪： 栗林亦曾表示過相同的看法，他對同是出身於長野的永田也相當地景
仰。不過，就算永田再怎麼樣地優秀，是否有辦法改變歷史的走向也是一
個問題，何況他自己對總體戰體制的擬定還有陸軍內部的人事革新都是在
為下一場戰爭所作的準備，所以我也不認為單靠永田一己之力就能避免戰
爭的爆發。
以往出去都沒這麼深的感觸。這次回來，雖然還是認為日本是個不錯的國家，
環境乾淨又安靜，大夥做事都很替人著想。但往深一點想，在堅信人性自私的
前提下，我想他們是因為怕出頭、跟別人或慣例不一樣然後被人釘。在那裡旅行不錯，
不過如果是工作或生活，可能會被「慣例」跟「上級」壓到窒息而死。
雖然也有幾個日本人相當有見識，但及如KK2001於「7-2.2若是永田在世的話」的推文：
→ KK2001:他當然懂,不過重點是其他人不懂吧(￣ε￣|||)
而我也覺得：其他人既使知道這些事，也不想去懂他為什麼要這樣。反正照做就是了。
不過這樣講就有點過份，因為不只是在台灣，連美國或歐洲，這種鄉民到處都是，而且有
不斷增加的趨勢，只是這些人佔高級知識份子的比例多寡罷了。
看這次西藏事件就相當清楚拉。0rz
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.109.37 (04/10 09:16)
推 LUDWIN:標準的專業很強其他都不知道技術官僚性格？？ 04/10 09:05
推 MRZ:絕大部分的專業人員都有四樓所說的毛病,這其實還好. 04/10 09:08
→ MRZ:但如果他們認為全世界所有的問題只要用他們的專業知識就能解決 04/10 09:09
→ MRZ:甚至他們的學歷就代表了他們什麼都懂,那就請看李遠哲就好了 04/10 09:10
因為我不小心把話題扯遠了，稍微拉回來。我認為這篇文章已經提到日本教育的問題核心
，只是沒有刻意去談，不論原因是故意忽略，還是目標聽眾是我這種鄉民。其即為：
他們是否有廣闊的視野，或著是良好的教養，以及國際觀的認知，
很可惜的，答案是"否"，不管哪一個都是拼命三郎、苦幹實幹型的人物
他們認為的菁英應該都是「拼命三郎、苦幹實幹型的人物」而不是
「get job done smartly」(註1)，所以他們對菁英的教育也是往這方面著手。
這即是我認為他所提到問題所在，也是我這次去日本最深的感觸。可能這問題
隨便想都想的到，但是實際經歷的感覺之深刻不是單純用幾句話就可以帶過。
這就跟聽CD跟實際上有個人單獨為你一個人拉小提琴，那種kimochi是不太一樣的。
或許這篇文章對版旨有衝突之處，不過我覺得或許用國家對教育菁英的作法的角度
來看事情，多少也反應出一些現狀發生的原因。
註1: 詳細請見
http://joelonsoftware.com/articles/GuerrillaInterviewing3.html
或中文版
http://0rz.tw/ac2l1
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.109.37 (04/10 09:46)
※ 編輯: Ahbpro 來自: 140.118.109.37 (04/10 10:04)