Re: [問題] 史達林格勒

[Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)]

※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言：

推 andystupid:印象中曼帥的回憶錄便對史戰的『決定性』下了個註腳     05/15 16:37
→ andystupid:該戰決定了德軍無法KO俄軍，但未決定德軍在東線的崩潰   05/15 16:38
推 tenweli:提早颱風作戰打下莫斯科，冬季還是會來的！                05/15 18:16
→ tenweli:秋天會來，冬天會來，俄軍會來！莫斯科不會跑！            05/15 18:26

           然而,對德軍來說,是在怎樣的條件下迎接冬季會戰來臨?

           是如史實一樣,戰線破碎,預備隊缺乏,然後沒有機動性

           也沒有適當的裝備 再加上蘇軍殘餘主力仍雄踞莫斯科門前

           背後還有大量的生力軍準備增援投入戰場?

           還是在莫斯科地區有完整戰線,蓄勢待發,而且敵軍殘餘主力

           已被殲滅?

           (當然,假設德軍拿下莫斯科後便開始準備冬季會戰)

推 SAGACAKE:有點幻想 南京丟了 老蔣還不是繼續奮戰                   05/15 21:09

            幻想!? 是誰在幻想??

            德國從突襲時便想徹底毀滅蘇聯

            但是日本到啥時才打算徹底解決中國事變?

            拿南京跟莫斯科比應該叫不倫不類吧?

推 Kunoichi:有歷史背景因素  因為中國仇視日本已久  所以民心也比較   05/15 22:15
→ Kunoichi:傾向於抗戰  德蘇開戰前  彼此之間的仇視沒那麼嚴重       05/15 22:16
→ Kunoichi:一旦德軍在半年內奪下莫斯科  俄國人懼怕德軍創造出來的   05/15 22:16
→ Kunoichi:威嚇氣勢  或許會想投降                                 05/15 22:17
推 panzerleader:德軍主力恐怕還要繼續作戰一兩年吧!                  05/15 22:38
→ panzerleader:畢竟蘇聯是個大國 不太可能一丟掉首都就投降          05/15 22:38

                原文裡也沒提到蘇聯一定因此投降啊!

                一兩年的確跑不掉,但是否為動用主力就值得再商榷

                1942年五六月後,華盛頓和倫敦的援蘇與否很重要

                再說,莫斯科丟掉的意義不單單只是首都淪陷而已

推 plusred:可能割地談和                                            05/16 02:50

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◆ From: 140.123.72.3
推 tenweli:俄軍是棉花嗎?拿下莫斯科解決不了冬季裝備的問題。
→ Lobatchevsky:你看清楚了嗎? 從小弟最早的回文到這篇?
推 tenweli:嗯?有什麼密技可以讓物資不經過布勒斯特直接送到土拉嗎?
→ tenweli:把可能的攻擊發起時間合目標達到時間排一下吧。
→ Lobatchevsky:憑什麼? 最早的回文就點出了,你不了解其中的意義和
推 tenweli:你的原文沒說明怎麼解決德軍的戰車荒，還有布勒斯特的補給
→ Lobatchevsky:日後準備冬季會戰的關係,那是你的問題,不是我的
→ tenweli:哦?原來你是說可以包圍莫斯科，之後的都不管？了解了！
           這是你說的! 我可沒這麼說

推 tenweli:其實只要把戰線劃出來，就知道1941年冬季德軍的敗因，就算
→ tenweli:德軍拿下莫斯科後依然存在。
           ............

推 tenweli:其實最大的問題是，敵軍的主力如何被殲滅？
→ tenweli:不打基輔會戰，以南方集團軍的實力僅能逐退基輔方面的軍力
           那部份我原文的確沒寫好,但是在颱風作戰對付的如果不是主力,

           還會是什麼? 再說,我原文為什麼要這麼假設?

           老話一句,你要是不了解原文點出的意義和日後準備冬季會戰的關係,

           那是你的問題,不是我的 然後現在才又質疑如何殲滅敵軍主力,也不過

           證明你還是不知道我在說啥罷了

推 chiralman:冷靜點 別失焦了
※ 編輯: Lobatchevsky    來自: 140.123.72.3         (05/16 13:16)
推 tenweli:老話了，秋季會來，冬季會來，莫斯科不會跑到布勒斯特去！
→ tenweli:我的確不明白你在說什麼，只是打下莫斯科俄軍不一定受重挫
→ tenweli:而1941年冬天中央集團軍的挫敗，可不是因為沒拿下莫斯科。
→ tenweli:注意一下俄軍冬季會戰中所用的兵力與方向。
→ tenweli:那並不是颱風作戰能一網打盡的。
推 tenweli:好啦，為了貼近你的主題，用你的話問，德軍如何準備冬季會
推 royalknight:德軍問題不是戰車荒 而是步兵荒 打下來卻守不住
推 heinkel:打下莫斯科蘇軍一定會受到重創!
→ heinkel:莫斯科的喪失會使蘇軍協調能力大減,這點蘇聯人也不否認
推 royalknight:打下莫斯科 史老闆會不會被送去跟列寧學習?
推 tenweli:1941年冬，中央集團軍能動的戰車還有多少?能守戰線的步兵?
→ tenweli:打下莫斯科俄軍協調會困難，但是無法阻止1941俄軍冬季反攻
→ tenweli:還有一點，重創對蘇軍來說是很奇妙的定義！
→ tenweli:歷史上只有史老頭整肅別人，沒人能整肅他！老史會因莫斯科
→ tenweli:被攻陷而下台嗎？看看希老頭，被打到在柏林圍爐，可也沒人
→ tenweli:敢直接幹掉他！最後他想不開才自己動手！
推 tenweli:除非有秘技讓1941年冬季中央集團軍有神秘補給和戰車與步兵
→ tenweli:不然就是直接取消俄軍的軍團數量，那1941年冬季德軍的失敗
→ tenweli:如此必然！