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※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言: : ※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言: 推 tenweli:1941年冬,中央集團軍能動的戰車還有多少?能守戰線的步兵? 05/16 18:54 → tenweli:打下莫斯科俄軍協調會困難,但是無法阻止1941俄軍冬季反攻 05/16 18:56 → tenweli:還有一點,重創對蘇軍來說是很奇妙的定義! 05/16 18:57 推 tenweli:除非有秘技讓1941年冬季中央集團軍有神秘補給和戰車與步兵 05/16 19:07 → tenweli:不然就是直接取消俄軍的軍團數量,那1941年冬季德軍的失敗 05/16 19:07 → tenweli:如此必然! 05/16 19:09 即使1941年冬天德軍戰力如此之薄弱,更在敵方主要交通中心之前 失去衝力,而蘇軍更投入了極為龐大的兵力,但在戰略上跟戰術上, 蘇軍幾乎都一無所獲 是的,蘇軍是逼退了德軍,但蘇軍沒有殲滅任何德軍比師更大的單位, 而德軍想要確保的要點,也都能確保 這說明了,1941冬季蘇軍戰力對德軍而言並不佔多大優勢---再取消一把軍團, 那德軍搞不好真就殺進莫斯科去了 那麼如果德軍能進佔莫斯科,是否可能守住?不是沒可能,至少可以讓蘇軍 沒辦法利用該處集中.轉調反擊的兵力,那後果是什麼? 是的,蘇軍還是可能反攻,但要嘛就是指向莫斯科,要嘛就是從不同方向以 相對分散的兵力對德軍進行廣正面反攻 他們仍可能取得局部勝利,可是若是失去莫斯科,蘇軍保持攻擊衝力的能力 會受到很大削弱,這對德軍怎麼看都不能用利空來解讀,故德軍自然也不存在 所謂"必然失敗"之可能 -- 幕僚有四種 第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選 第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO 第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶 第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.138.104
royalknight:1941年冬季攻勢不是讓德軍步兵師大量減員 這會痛吧? 05/17 03:05
tenweli:1941年冬德軍確保的要點,可都是收縮後的要點! 05/17 07:30
tenweli:俄軍在1941年冬季戰略上沒成功嗎,基本上它只要阻止了德軍 05/17 07:32
tenweli:的戰略,那應該算是成功了。 05/17 07:33
tenweli:至於攻下莫斯科,當然還是利多,只是德軍的大利空還沒解決 05/17 07:36
tenweli:得到了莫斯科,情況其實會非常類似1942年的某場景! 05/17 07:37
tenweli:再來,把戰線劃出來一下,若沒有中央集團軍與南方集團軍合 05/17 07:41
tenweli:作的基輔會戰,的確可以提早德軍攻略莫斯科的時間,但德軍 05/17 07:42
tenweli:一旦發動颱風作戰,其延伸的側翼會拉到什麼程度,南方集團 05/17 07:43
tenweli:軍的獨力最多只能一步步逐退俄軍,如此一來此一延長的側翼 05/17 07:44
tenweli:和相對完整的俄軍兵力,其危機可不是一般的高! 05/17 07:45
tenweli:雖然一直說德軍是敗給泥將軍和冬將軍,但最大的失敗還是補 05/17 07:47
tenweli:給!打下了莫斯科,改不了德軍的補給問題,也解決不了兵力 05/17 07:49
tenweli:過度延伸的窘境! 05/17 07:54
Kunoichi:但如果德軍打下了莫斯科 除了帶給蘇聯在政治上衝擊 05/17 08:05
Kunoichi:更重要的是會嚴重打擊蘇聯的民心跟士氣!! 像某遊戲中 05/17 08:06
Kunoichi:德軍打到一個程度讓蘇聯發生政變求和 很貼切共產黨的 05/17 08:07
Kunoichi:政治生態 05/17 08:07
tenweli:打擊民心和士氣的論點就算了,一個警察國家而且政府組織完 05/17 08:08
tenweli:整加上有如此不善用政戰手段的敵人,老蔣都沒因南京被打下 05/17 08:10
tenweli:而垮台,老希是打到只剩柏林全軍都還得聽他的! 05/17 08:11
tenweli:誰敢動老史的主意,他幹掉自己人的元帥比幹掉別人的多不知 05/17 08:11
tenweli:幾倍.... 05/17 08:12
tenweli:對了,不知各位認為不打基輔,德軍何時該發動颱風作戰? 05/17 08:13
tenweli:十月初泥將軍來光顧,十一月換冬將軍,史實上12/5為德軍攻 05/17 08:28
tenweli:勢的最頂點,爾後就無力再進! 05/17 08:29
Lobatchevsky:曼老大,好久沒看到你出手啦 ^^ 05/17 11:37