作者keins (艦橋防空指揮所)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 一次大戰Beatty對美國戰艦的評價
時間Mon May 19 20:51:47 2008
: ◆ From: 220.138.44.221
: 推 KK2001:好文搶頭推 05/18 22:14
: 推 gfneo:專業好文,我是外行,但一看到1830m,我的下巴真的掉下來了 05/18 22:30
: → keins:別忘了, 戰艦等級的目標也不過是200*30m的大小 05/18 22:33
: → keins:一般來說是夾叉就算抓到目標, 但是這種散佈界.... 05/18 22:35
: 推 panzerleader:專業好文 05/18 23:27
: 推 darksnow:德國人是如何解決散佈界與高初速的問題呢? 05/18 23:31
: 推 supa64:話說,戰隊長,你的MSN+手機可以跟我聯絡一下嗎?之前有你的 05/18 23:56
: → supa64:檔案,結果現在要找一下傳給你.......另外的,有新消息給你. 05/18 23:56
: → supa64:以上 05/18 23:56
: 推 supa64:德國的解決方法,其實是大口徑步槍+鎖閂式以及分離藥包. 05/19 00:10
: → supa64:這跟德國海軍向來戰術有關,中近距離的快速夾差又加上追求 05/19 00:11
: → supa64:高初速,所以連彈頭都不同. 05/19 00:12
: 推 amateratha:所以德國是在不同距離，就用不同的彈頭轟？ 05/19 07:51
: 推 NineGon: 05/19 10:56
: 推 supa64:不對了,德國的艦炮用的AP跟HE,分別是針對目標以及對方來做 05/19 11:04
: → supa64:區分,AP來說分成延遲底部信管穿甲以及1般彈,以及正常信管的 05/19 11:07
: → supa64:的通常彈藥,這3種真的對目標最後是針對小型的艦艇,前面2種 05/19 11:08
: → supa64:是用來對付有裝甲的,通常CA以上在用的是第1種,這有啥好處? 05/19 11:10
: → supa64:由於德國炮彈的重量通常都很輕加上裝藥量少,所以在對付船 05/19 11:11
: → supa64:艦上來說會有威力不足的缺點,但是加上了鎖閂式以及分離藥包 05/19 11:13
: → supa64:這結果,就變成我的火炮在砲管中燃燒完全不會有壓力外洩這點 05/19 11:14
: → supa64:相對的,射擊之後,初速會很高,加上打擊是在中近距離下,補正 05/19 11:15
: → supa64:彈頭內的火藥量不足摧毀的力量,同等級火砲來說,義大利跟德 05/19 11:17
: → supa64:國的15吋,初速相近(德國820,義大利830)射程不同,威利跟經準 05/19 11:18
: → supa64:也就不同了 05/19 11:18
正確, 德國系的大口徑砲彈有以下三種類:
1. 彈底信管徹甲彈
2. 彈底信管通常(高爆)彈
3. 彈頭信管通常彈
其他國家的海軍裡面, 就很少看到第二類的彈底信管式通常彈--
在德國人的認知中, 這是用在"擁有輕裝甲"的目標身上,
因為彈底信管本身帶來的延遲起爆效果, 可以讓這種砲彈也有一定的裝甲貫穿力,
同時也有高爆彈本身的炸藥量破壞力, 以及引發火災的能力.
這樣一來, BB與CA上配備的高穿甲能力火砲,
也可以對CL以下的艦艇起到很強的殺傷作用.
如果用一般的穿甲彈攻擊, 就很有可能出現砲彈完全貫穿敵艦後才引爆的情形.
特別是日本系的穿甲彈, 由於期待水中彈效果的關係,
遲動信管的起爆時間設定長達0.4秒--
其他國家大概都是0.05秒以內, 砲彈一進入對方艦內馬上起爆.
日本這樣做的結果, 就是砲彈往往直接通過對方船身後才引爆, 或是根本無法起爆,
造成徹甲彈本身的威力大幅下滑.
依照德國海軍的標準, 127mm以下的火砲是不會分配到第一類的徹甲彈的,
而全部以第二類的彈底信管通常彈作為裝甲貫徹用途.
另外, 使用垂直鎖栓式的優點也包括彈藥安全性--
因為德國系的裝藥先天就比英國的cordite穩定
(日德蘭掛掉的幾艘英國戰巡都是cordite引爆),
加上藥筴的保護, 可以進一步降低被引爆的危險.
當然, Scharnhorst那種被overkill的情形, 只能說是沒辦法了....
: 推 Attemborough:可是看k大之前給的資料,德軍炮在中距離穿甲力很誇張 05/19 11:26
: 推 supa64:那是因為這些火砲打擊對方目標是靠穿甲彈本身的貫穿力以及 05/19 11:47
: → supa64:火炮射擊出去的高初速來相成,為何說德國火炮=大口徑步槍, 05/19 11:49
: → supa64:就是因為他射擊出去跟相關等等都跟步槍相似,當然威力上面就 05/19 11:50
: → supa64:不同,何況這同時也要看對方的IZ,所以中距離穿透力雖然誇張 05/19 11:51
: → supa64:但是不代表對上任何1艘BB就1定吃香,帳面上來說12吋以上是 05/19 11:52
: → supa64:可以跟BB抗衡,但是把各種因素套進去嘛.......... 05/19 11:52
: 推 Attemborough:能請問大大IZ是什麼嗎? 感謝 <(_ _)> 05/19 12:52
: 推 supa64:IZ=Immunity Zone 05/19 13:09
: 推 syucha:好文推 supa64板友可以發文啦~ 長篇推文比較不易閱讀 05/19 16:05
: 推 Waffen:好文推～ 05/19 17:02
: 推 supa64:廢渣不太適合寫長文給這邊各位比我還資深的 05/19 17:15
: 推 Attemborough:好文推, 大大您是廢渣, 那我們這些只能拜讀的怎辦? 05/19 17:25
: 推 supa64:請見8258以及PTT2某版 05/19 17:27
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"對付20架想把你擊落的噴火式, 或是20架蘇聯戰鬥機,
這可能是非常刺激, 甚至可以說是好玩;
但是面對40架空中堡壘的機槍火網時, 你會覺得一生犯下的罪過開始在你眼前閃過."
--1943/10/4, 德國空軍JG1聯隊長Hans Philipp中校(擊落紀錄206架)留下的書信.
四天後的10/8, 他就在對B-17空中堡壘機隊的攔截任務中死於機槍之下.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.40.234
推 udet:不過以上還是沒解釋德國如何處理高初速造成高散佈界的問題? 05/19 22:07
→ keins:船艦本身的設計多少有關, 德國船只要過Kiel運河就好 05/19 22:14
→ keins:所以Bismarck的寬度只比大和略少, 高於所有的英美系戰艦 05/19 22:14
→ keins:另外, 德國人也已經開始運用延遲發射裝置等配備(防尾流干涉) 05/19 22:15
推 jagdzaku:延遲發砲裝置日本重巡也有裝,薩馬爾島羽黑和利根的命中率 05/19 22:20
→ keins:而且德國也沒有真的完全照抄這一方針, 必要時還是會增彈重 05/19 22:21
→ jagdzaku:還不到3% 05/19 22:21
→ keins:日本重巡....其實是火砲與船型本身的問題很大 05/19 22:29
推 jagdzaku:像利根主砲都裝在前面的應該會好一點吧,不過實戰看不出來 05/19 22:34
推 supa64:日本火炮裝前方也會因為自己設計問題而大打折扣..... 05/19 23:06
→ keins:船尾彈的尾流干涉+船型細長比過大.... 05/19 23:21
→ keins:實際上對條約CA來說, 初速偏高的火砲都不是很適合 05/19 23:22
→ keins:美國人是認命改用減裝藥, 英國人的我不清楚, 日本嘛.... 05/19 23:28
→ keins:(別忘了Hipper的重量是一般條約CA的1.4倍) 05/19 23:29
→ heinkel:整個組織馬糞化,不管進來的是誰,最後腦袋都會變成近馬糞 05/19 23:34
→ heinkel:啊!上頭推錯,拍謝(冏) 05/19 23:34