Re: [問題] 關於十大殺人王

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《PeterChen (無法冬眠的熊)》之銘言：
: ※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言：
: : 不知原PO想講的是不是指夏威夷大學R.J. Rummel寫的DEATH BY GOVERNMENT這本書
: : 裡面的排行？
: : 如果是的話，那書內的計算方法蠻......
: : 這本書他計算的殺人數是指執政者任內國內的死亡人數....
: : 就算你是打XX打到X盡人亡掛了，也算到執政者頭上......
: : 而且這本書的起算年份是從1912年開始算的.....
: : (1912年的中國是什麼情況應該大家都知道吧)
: : 但這本書把1912年之後中國境內的死亡人數都算到蔣介石頭上，這......
: : (這死亡人數還包括八年抗戰中的戰死人數.....)
:   以中華民國的說法  抗戰死亡軍人130萬  被殺害人民300萬  其他因素死亡1500萬
:   殲滅日軍250萬  國共內戰1100萬
:   中原大戰????
:   超過3000萬了啦  到底有多少虛報我不知道  聽說老共拼命灌水
:   以灌水完的老蔣就成了天字第一號的魔王了
:   R.J. Rummel到底用了哪方面的資料真想知道

Rummel不是這樣算的啦^^||

首先,我講過了,這位夏威夷大學的教授是"政治學(political science)"的教授,
他研究的主題是"體制化屠殺",而他所提出來的數字,除了各種政府運用體制所做
的直接謀殺(如種族清洗)之外,還包括了"間接謀殺",而這種間接謀殺要如何進行
責任歸屬,他是做過非常詳細的考證的.

這種間接謀殺,他所提出的說法叫做 democide, 這個名詞是他自創的,得讓他自
己做解釋:

Democide is meant to define the killing by government as the concept
of murder does individual killing in domestic society. Here
intentionality (premeditation) is critical. This also includes
practical intentionality. If a government causes deaths through
a reckless and depraved indifference to human life, the deaths were
as though intended. If through neglect a mother lets her baby die of
malnutrition, this is murder. If we imprison a girl in our home,
force her to do exhausting work throughout the day, not even minimally
feed and clothe her, and watch her gradually die a little each day
without helping her, then her inevitable death is not only our fault,
but our practical intention. It is murder. Similarly, for example, as
the Soviet government forcibly transported political prisoners to
labor camps hundreds of thousands of them died at the hands of
criminals or guards, or from heat, cold, and inadequate food and water.
Although not intended (indeed, this deprived the regime of their labor),
the deaths were still public murder. It was democide.

意思是只要碰到天災人禍,或者是政策上所造成的人為疏失,但政府卻刻意不對
受害者進行救濟行動,任由這些受害人自生自滅的話,那這些被政府拋棄而造成
死亡的數字,都算入他所統計的 democide.

蔣中正與國民政府所造成的democide數字是10214000,主要死亡數字來自於抗戰
時期的拉伕政策.Rummel的統計數字已經算很保守了,他還主要參考的是國民政府
自己的統計數字.

當然,最快的辦法是這本書要有人在台灣翻譯出版啦,不然永遠都只有流言統治一切:P

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◆ From: 218.170.1.67
推 slcgboy:那那 你等毀不就也能算上個幾個xk7~
→ slcgboy:看起來 登上95之位的人 任內天災稍微不力 就增加了 哈
→ slcgboy:最近某地X震 看起來很像是這種了說~ 妨礙外國救援等等
→ MRZ:稍微不力會不會被算進去,我不知道,但緬甸軍政府的作法絕對會
推 smayson:因債務清理法實施前因卡債燒碳自殺的算不算democide？
推 transmore:侵略他國的怎麼沒計算?
→ MRZ:侵略他國的也有算入,不過詳細起來,請看那本書的內容
推 heavenmoon:那美國小布希也有不少人...
推 eaquson:拉伕超可怕的orz
推 Iser1ohn:問題是他連1921年都要叫老蔣負責，1921年的老蔣要負啥責?
推 FlyinDeath:抗戰死人應該算到日本頭上去，怎麼會算到老蔣...
→ MRZ:抗戰被日軍掛掉的算日本的成績,但拉伕出槌可不一定是日軍負責
推 tenweli:拉伕雖然惡政，其情況也真的亂七八糟，但能要佔這麼大的死
→ tenweli:似乎不合理。
→ tenweli:若是以蔣的權力來看，那可是最弱的獨裁者，要負這麼大的責
→ tenweli:算他衰好了。