Re: [問題] 關於十大殺人王

[heinkel (新的operation)]

※ 引述《PeterChen (無法冬眠的熊)》之銘言：
: ※ 引述《a1e (我上了賊船了囧)》之銘言：
: : 不知原PO想講的是不是指夏威夷大學R.J. Rummel寫的DEATH BY GOVERNMENT這本書
: : 裡面的排行？
: : 如果是的話，那書內的計算方法蠻......
: : 這本書他計算的殺人數是指執政者任內國內的死亡人數....
: : 就算你是打XX打到X盡人亡掛了，也算到執政者頭上......
: : 而且這本書的起算年份是從1912年開始算的.....
: : (1912年的中國是什麼情況應該大家都知道吧)
: : 但這本書把1912年之後中國境內的死亡人數都算到蔣介石頭上，這......
: : (這死亡人數還包括八年抗戰中的戰死人數.....)
:   以中華民國的說法  抗戰死亡軍人130萬  被殺害人民300萬  其他因素死亡1500萬
:   日軍死亡40萬  國共內戰1100萬
:   中原大戰????
:   超過3000萬了啦  到底有多少虛報我不知道  聽說老共拼命灌水
:   以灌水完的老蔣就成了天字第一號的魔王了
:   R.J. Rummel到底用了哪方面的資料真想知道
推 iamscholar:殲滅日軍250萬??                                      06/22 00:57
推 jagdzaku:二戰中國軍人死130萬卻能殲滅日軍250萬..五樓你相信嗎?    06/22 01:01
推 heavenmoon:殲滅日軍250萬?? 那美國幹麻丟原子彈..                 06/22 01:08
推 ytpicnic:那個數據裡應該計算入偽軍，這個是大頭                   06/22 05:00


   偽軍沒死那麼多

   關內最後投降的所謂偽軍---含保安團---也才不過約70萬,要是250萬中他們是
   大頭,不死過2輪了?

   一般的估計是二次大戰中國死亡武裝人員約400萬,包括:

   1.國府正規軍:約150萬
   2.共軍(含各級武裝):可能有50~60萬
   3.戰俘:約50萬
   4.偽軍:約40~50萬
   5.其他:約100萬(這是指國府的游擊隊.及國府正規軍中被低估的死亡數字)

   另外,死在半路的壯丁可能有1100萬,外加數百萬平民死亡---300萬太低了,
   但還不致於超過1000萬(當然,如果把河南荒災死的人加上去,大概有了)---
   加總起來,抗戰中中國比較合理的死亡人數是2000~2500萬之間


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   很多大型會戰國府軍的傷亡數字有失真,舉例:淞滬會戰,至少低估了50%

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   幕僚有四種
   第一種是聰明又勤奮正直的,他們是最好的幕僚人選
   第二種是聰明但懶惰的,他們不該當幕僚,而應該去當CEO
   第三種是愚蠢又懶惰的,這種人留之無害,我們總需要有人送水倒茶
   第四種是愚蠢但勤勞並自以為正直有理的,他們應該立即被開除

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.134.79
推 reich3:死的人多了，變數字多寡而已嗎? 幾百幾千萬隨便寫了....
→ reich3:討價還價式地，編出一個大家都接受的數字...
→ heinkel:死在路上的壯丁這數字應該是相當接近實情的
推 foreigners:拉伕起碼1000萬起跳....
推 adagio:拉伕的情況是怎麼樣,有沒有連結可以瞭解?
→ adagio:1000+萬,有這麼多...
推 tenweli:拉伕雖然是確實有很多人拉到掛，但要拉到一千萬人都掛！
推 tenweli:拉成這樣也不用打抗戰啦！補充員都被拉光了！
推 tenweli:還是希望能給予一下數字的來源！
推 adagio:黃石任務電影裡有提到國民黨拉夫的事,還不給飯吃
推 tenweli:拉伕的問題黃仁宇寫的很清楚，的確是十分醜陋的事件，但也
→ tenweli:但要在八年的抗戰光拉伕就死一千萬人，還是來點數據吧！
→ MRZ:相關數據之前討論過,請往前翻.
→ MRZ:1000萬人口對中國總體來說,雖是重大損失,但不算嚴重損失
推 tenweli:您說國民政府自己統計有一千萬人死於拉伕，真的不知這數字
→ tenweli:以當時國民政府的統計能力水準，還是看有沒有後世學者也考
→ tenweli:證一下吧。
→ heinkel:1100萬這數字前面討論過,這裡不討論了,至於有沒有高估?
→ heinkel:時人(黃仁宇.蔣夢麟等人)認為是沒有,甚至可能是低估
→ heinkel:時人甚至(據說)判斷可能死了1500萬
→ tenweli:小弟不才，黃仁宇在那本書說過拉伕死一千萬人以上，這表示
→ tenweli:我讀書不多，給我個機會挽救。