作者roxinnccu (觸身球專家)
看板Warfare
標題Re: [問題] 部隊的人數
時間Sat Jul 12 07:05:04 2008
※ 引述《PeterChen (無法冬眠的熊)》之銘言：
: 最近在看一些文章的時候有一個疑問
: 整74師 張靈甫部 下轄51 57 58三個旅
: 總兵力超過三萬
: 三萬兵夠組成一個軍還有剩
: 再打散一點差不多也可以叫軍團了
: 這到底是共軍的誇大亦或是一個整編師應有的規模
因為張靈甫那個本來是74『軍』
51 57 58本來是三個師，據說日本人稱為『三五部隊』甚為忌憚
大抵這幾個師常常幹那種『一個師打到剩幾百』的壯舉之故
不過抗戰中的上高會戰是漂亮就是
那國軍在二次戰後就跟北伐以後一樣的說要裁軍/整編
可現實是：1.老共在作亂
2.幾百萬大軍說整就整？
總之實際動作沒有那麼快，等打熱了，就完全丟掉這一套了
那74軍本來就是抗戰中打松滬打起的蔣系嫡系軍，還吹成『御林軍』
做這種事當點表率也不稀奇，於是它就變成『整編74師』了
但事實上只是編制降一級，軍改師，師改旅，實力絲毫無減
是故47年孟良崮老共宣稱『成建制殲滅』整74師三萬兩千多人
（老共說殲滅包含『斃傷俘』，該役大半的國軍是當了俘虜，
並不是全死光了，華野各縱還來搶俘虜............）
那這數字是有點怪怪的就是了，
事實是該師的3個新兵團跟師屬榴彈砲營都不在包圍圈內
張靈甫當時帶上山想中心開花的應該是沒有到全編制
同樣的情況還有同屬所謂『五大主力』的土木系18軍，整編後變成『整11師』
47年3月來台灣的『整21師』也是這麼一回事，原本是軍級部隊
前面提到的整74師在孟良崮後重建，變回74軍
三個新兵團，再新徵的新兵，
加上傷癒歸隊、以及從老共那邊落跑回來的老整74師幾千人
（雖然沒有找到數字，不過重建後的74軍人數跟前面整74師比應該是下降了不少）
算是延續前面整74師的訓練，加上上一代整74師佔了15趴的人員
所以戰力基本上還可以，只是說可能原本用美械的現在換成用日本槍這樣
但後來又掛在淮海，仍然三度重建，但基本缺兵缺武器變垃圾就退到平潭
後來取消番號鳥獸散，部分人員補進剩八九千人的52軍，就降
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◆ From: 218.166.150.20
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.150.20 (07/12 07:18)
※ 編輯: roxinnccu 來自: 218.166.150.20 (07/12 07:19)
推 letts:推 07/12 10:25
→ archmage145:抗戰結束時有些"軍"的實質人數比某些"師"的人數還少 07/12 12:40
推 archmage145:也有許多吃空缺的情況，後來抗戰結束後的整編也沒有 07/12 12:44
→ archmage145:把所有的部隊人數都符合軍>師的這種制度 07/12 12:45
→ roxinnccu:當然，但是在御林軍74軍這種狀況是不存在的 07/12 21:03
推 CLIPPER:52軍上海撤退時只剩這麼少人嗎？ 07/13 00:26
推 heinkel:52C退到台灣時的確頂多只有1萬多人 07/13 01:24
推 Sadan:我認識一個以前在張靈甫下的一個老兵，他說他本來在孟良崮 07/13 04:06
→ Sadan:整裝，準備打共軍。但因為不小心被流彈射到大腿，被迫送下山 07/13 04:07
→ Sadan:在醫院養傷才知道部隊被滅 07/13 04:08
→ Sadan:後來跟部隊來到台灣、當個看守所所長 07/13 04:08
→ roxinnccu:呵呵，那可以請問一下那位老兵或他們的家人，74軍的兵 07/13 15:12
→ roxinnccu:1.是不是領雙餉（老共說的） 2.有沒有集結號裡面那種整 07/13 15:13
→ roxinnccu:齊的美械美裝 3.跟著邱維達時是不是改拿三八大蓋？ 07/13 15:14
→ roxinnccu:74軍稱為御林軍，可有關這種零碎的事紀錄還真少，很想知 07/13 15:14
→ roxinnccu:道一下老共口中牛到極點，拍亮劍都要吹吹的軍是怎回事 07/13 15:15
→ hitlerx:王外馬甲的Blog 感覺寫的不錯，可以看看 07/14 18:15