Re: [問題] 問個關於噴火與野馬戰機的問題

[roxinnccu (觸身球專家)]

推 kingstong:樓上也只是放馬後炮,晝間不需雷達?中途島日軍是怎麼被先  07/29 00:13
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→ kingstong:發現艦群?瓜島多少次都是因為被美軍艦隊發現日軍艦群失   07/29 00:15
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→ kingstong:了先機?廣大的大海上多了雷達就多了一雙眼,就算日軍後來  07/29 00:16
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1. 中途島美軍的一個戰略優勢是：AF is short of water
  所以讓當時數量處於劣勢的美國太平洋艦隊可以做出正確的大範圍戰役部署

2. 第一個發現日軍艦隊的是中途島出發的PBY上面飛行員.....的『眼睛』
   美國航艦群還靠著這個情報制訂接敵計畫
   如果當時美軍有可以有效對海偵測的大型『空載』雷達，
   斷不至於讓三個航艦發出去的SBD機群只有一個正確找到目標，
   另外一個得半用猜的，而另一個連猜都猜不到只好到中途島一遊

3. 中途島戰役中裝在航艦上的CXAM-1雷達以及陸基雷達在戰役中的作用就是：
   『告訴起飛的CAP以及戰鬥機群日軍來襲機群的方向在哪裡』
   如此而已

4. 儘管如此，日軍的飛行冠軍們仍然有辦法幹掉幾乎整個中途島機群
   若不是美軍走了一點狗運，美國航艦群的下場也不會好到哪裡去
   事實是，飛龍號的絕命大反擊，以極少量的機群連續兩次有效的打擊了約克鎮號
   俯衝轟炸機群尤其出色，18架出擊，7架在幾乎沒有零戰掩護的情況下衝過CAP
   然後命中了約克鎮三發
   當時日本海航飛行員技巧超過他們美國同行的程度，
   不是CXAM-1這種破雷達可以彌補的

5. 瓜島的狀況亦同
   1942年10月的那次航艦戰聖克魯茲海戰，
   山本把最後的航艦家底掀了出來跟美國人玩梭哈
   南達科塔號仗著強砲厚甲+雷達哨戒，在企業號身邊當『直衛隊』，擊落了10架敵機
   但企業號還是挨上了，大黃蜂號也沈了
   整個美國太平洋艦隊航艦部隊不得不暫時退出戰場，翔鶴瑞鶴亦同

   可以說在1942年底之前，不管水面戰航艦戰，戰術上美軍落居下風還是多數
   你說華盛頓號靠雷達『射控』痛宰了霧島號，
   那問題是霧島號是先猝然痛揍南達柯塔號一頓
   暴露了自己位置後才被後面跟著的華盛頓號盯上的
  （注意！仍然不是雷達先發現的）

   結論：不管中途島還是瓜島，雷達都不是關鍵的決定性因素
   即便美國海軍那邊有著雷達，日本帝國海軍到1942年底結算還是略贏了美國海軍
   美國海軍的雷達只是讓他們沒有輸的更慘罷了
   至少在航艦部分，日軍開戰的六條主力航艦還剩下兩條滿是彈孔的空船
   美軍開戰時準備的六條航艦也是拼到剩兩條佈滿補丁的船
   然後雙方繼續以陸基空軍跟水面部隊繼續在1943年拼下去

   只不過，從1943年起美國海軍成軍了24條三萬噸級的大型航艦.....科科


6. 這裡是戰史版，要說人放馬後嘴炮之前不妨先確定一下自己是不是看到了黑心戰史

→ kingstong:也有了雷答裝在船上也沒多少飛機可用失了制空權,戰機裝   07/29 00:18
→ kingstong:上雷達早已成了必然的趨勢,然到中途島是在夜間打起來的?  07/29 00:19
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基本上，當時還有VF(N)，夜間戰鬥機中隊這種編制
用的是F6F-3/5N 以及 F4U-2這種所謂單座夜間戰鬥機
（事實上，還指定了一艘航艦專門搞夜間作戰，好像是企業號？）

特化到這種程度您跟我說當時戰鬥機裝上雷達是潮流，這～～～

事實上一直延伸到韓戰時期都還是這樣
韓戰時美國海軍唯一的王牌『蓋‧波德倫』就是開F4U-5N
長津湖戰役中這種戰鬥機尚且得等『月白風低』時才能出擊放火燒九兵團的中國螞蟻
那個雷達能幹什麼大家也就心知肚明

事實是美國海軍戰鬥機發展到十字軍了，都還會有"F8U-2N"這種編號
說明當時『裝了雷達可以打夜戰』還是一個足夠特別列出來的事情
到後來的F-4，是的確有F-4N，但那個N跟夜戰是一點關係也沒有了

→ kingstong:兄台打馬後嘴砲倒挺行的                                07/29 00:19
推 kingstong:沒雷達的艦隊是要派艦載機在茫茫大海中搜尋敵方艦隊,晝   07/29 00:23
→ kingstong:間也要找了,然後雷達只用在夜間?別打腫臉充胖子,在下遇   07/29 00:24
→ kingstong:到資料多於我的前輩尚且噤聲,輪得到你來打馬後嘴砲?      07/29 00:26
推 kingstong:雷達裝在戰機上不只是找戰機,更重要的是搜尋地面海面的   07/29 00:28
→ kingstong:戰鬥單位,像是船艦.不是只用於夜間搜索敵機,搜索到了又   07/29 00:30
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最後一句沒複製到
不過搜索到了敵機，直接用MK12這種雷達協助五吋砲瞄準當然可以
如果是調派夜間戰鬥機的話，似乎開探照燈還是一個常見的作法
那年頭哪來的跟航電整合的火控系統阿～


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◆ From: 61.217.108.178
※ 編輯: roxinnccu       來自: 61.217.108.178       (07/29 09:29)
推 WolfLord:我才想霹就看到閣下的澄清文了....推啦！
推 efleet0714:推，專業清楚。
推 kingstong:美軍於二次大戰之後就精於對雷達的研究,現在美軍的F-22
→ kingstong:上裝的雷達就能探索到地面的戰鬥單位,在戰機上裝雷達成
→ kingstong:了共識也說的通吧?差的只是研究出小型精良雷達的時間罷
→ kingstong:了
推 efleet0714:問題是時間啊，不是說二戰後研究就馬上裝夠好夠輕的
→ efleet0714:當年的雷達無論性能體積都不能與現在比，機體承載亦然
推 kingstong:雷達的確發輝了不少的功效,要不日軍不會在屢屢吃虧後研
→ kingstong:發雷達,在大戰末期在船上配上雷達
→ roxinnccu:日軍的電探發展並不是在你所謂吃虧後才開始的
→ roxinnccu:再說了，日軍真正吃虧雷達絕對不是排第一名要素
→ roxinnccu:日軍在雷達方面從來都敢不上美國，但42年以前仍然可打
→ roxinnccu:勝仗，而即便末期有了雷達，甚至還有秋月級這種優秀的防
→ roxinnccu:空艦在用這些雷達，依然是慘敗。所以關鍵在有沒有雷達嗎
→ roxinnccu:？我想應該很清楚了。那年頭的雷達沒有那麼威能
推 nawussica:那個美帝的科科 實在是太基掰了......
推 CLIPPER:美軍的「夜班航艦」應是獨立號CVL22
→ CLIPPER:我不確定後來有沒換成其他船，但1944年剛指定時是她
推 efleet0714:後來似乎有幾艘空母上都裝載了一個小隊(三到四架)的量
推 yifanyang:推這篇 每次看到一堆人喜歡神化雷達射控都覺得很無言…
推 CLIPPER:其實是先在每艘航艦上帶一個分隊，後來因為人員負荷太重
→ CLIPPER:才指定特定航艦擔任夜間巡邏任務，其他船可以打烊