Re: 春川戰役

[roxinnccu (觸身球專家)]

科科，統整戳穿armed連番x話底下荒謬、跳躍思維的科科文又來了，科科

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 你也不太了解該師在第一次戰役中的表現呀,彼此彼此.
→ roxinnccu:更何況你說的『連新兵訓練都沒有完成』？                08/12 16:24

    這也是麥克阿瑟回憶錄提到的事情.
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1.first of all，就先不提刀x引述他人言論的公信力有多差
  我們就當他正確的引述了麥帥的話好了
  但一個很簡單但刀x卻想不到的問題是：麥克阿瑟在講的是什麼時候的南韓軍？
  更根本的，他說的是哪一支或哪些支南韓軍？

  韓６師的春川戰役發生在1950年6/25-6/27之間
  貌似麥克阿瑟在那個時段不會看到韓６師
  所以麥某講的話如果要拿來當刀x『韓6師....緊急徵召....新訓都未完成』的證據
  進而用來質疑春川開戰當時韓６師的兵員組成成分的話
  無疑是完全牛屌對不上馬x的


2. 好，那韓６師在1950年10月26日的第一次戰役中跟40軍的遭遇的確是很糟糕
   刀x很高興的一直抓著這一點來說，『開戰時南韓軍"準備好"了八個師』是錯誤的

   分點戳破刀x的x話（忘了說了，x字請自行代入你喜歡的字眼）
   a. 大部分的文獻都記載說，南韓軍在開戰當時有八個師約九萬多的兵力
      這個南韓軍的九萬人數目，沒有人提到說那是需要緊急徵召才能湊出來的
      畢竟那八個師並不是動員師
      也絕對談不上『訓練不及毫無經驗就上戰場』
      現實是南北韓的衝突豈是在6/25後才開始？在此之前兩邊小交火就不斷了

      我不敢說那八個師在開戰當時一定是按照美式編制滿編滿員
      但是其主力兵員成分絕對跟刀x所說『臨時徵召...就上場』云云是完全兩回事
      『準備好』三個字當然不等於每個兵都是有多年經驗的老兵
      但是絕對跟『臨時徵召』的含意相差甚遠


   b. 6/25當時南韓軍的反應如此不濟，除了徹底被T-34突襲以外
      很多資料包括刀x自己找來的也提到：當時是週末，很多人不在營
      這之中偏偏韓６師的師長金某大概跟北邊同姓的心有靈犀一點通，他偏偏就管休
      加上春川一線，對面的人民軍2師一開始並沒有戰車支援
      所以就造就了韓６師『春川磐石』的封號
      當然後來還是在戰車壓力+漢城防線崩潰+人民軍7師增援之下退出了春川
      不過無損於那個封號所代表，該師曾經完成過的事


   c.那當然這時候刀x一定會坐在地上甩手頓腳的說：
     『那韓６師雲山溫井怎麼會打成這樣，你說說看你說說看阿！』

     我說：請注意時間，春川戰役是1950/6/25 ，而雲山是1950/10/26
     這中間隔了四個月

     這四個月，韓６師可不是跟某人與小弟一樣整天閒閒等上b
     他們一直在『連續作戰』
     跟後來出現在西邊漢城-釜山主攻線的美24師差不多意思

     換言之，即便不論9月中人民軍開始潰敗後那一個多月
     韓６師也是打625開戰一路節節後撤的連續作戰了將近三個月

     好，那麼有一點sense的人聽到『連續作戰』這四個字的上聯，會聯想到什麼下聯？
     對，就是『損耗極大』這四個字，或其他相同意思的詞彙
     那看到損耗這兩個字又會想到什麼？當然就是『補充』
     好阿，那國家體制被打亂了要怎麼補充？廢話當然就是現地徵/抓兵了
     這時候補進來的兵，就真的跟刀x說的一樣了，保證連基本訓練都不足
     基本就是當砲灰的份，除非他跟李振泰一樣是個天生的戰鬥材料
     （這種人不是沒有，天生就是當戰鬼的命）

     偏偏這種臨時徵進來的兵補進來也不會減少原先老兵的損失，
     所以可想而見韓６師退到釜山防衛圈內時，其兵員應該已經是新兵佔多數
     春川那個韓６師的兵，大概都已經啥『30個班抬下60個班長』之類的損傷不少

     臨時抓兵補充這件事不是只有南韓軍在做，
     北韓軍到了南韓境內一樣抓兵補充自己軍隊的損耗
     於是就有南韓軍打掃戰場時發現地上躺的敵軍傷員是他弟弟這種鳥事

     ok，那即便就當作9月中人民軍潰散後，韓６師就不打仗了專心整訓
     那由那時到他們開進到雲山之前也不過一個月多一點的時間
     ............有人記得，中華民國陸軍的新訓原本是幾個月嗎？
     你再訓也不可能有什麼效果

     更何況，事實上韓６師這段時間並不是就在那邊就地整訓
     至少，我們知道該部從釜山走到了雲山，一字之差，卻是朝鮮半島劃對角線
     而這段路程聽說也不是每天在那邊散步野餐的

     以戰代訓？聽起來好聽，但這種搞法往往只是對『戰鬥天才』的殘酷篩選
     撐過前幾次交火你活下來，恭喜你可以跟李振泰同列『天生戰鬼』的隊伍，
     但碰碰碰的馬上去見上帝的保證較多
     一路上損傷了又要再補，兵員訓練水準就更低

     可以講說，開進雲山的韓６師跟春川的那一批
     在兵員成分上是完全不一樣了，整體訓練程度只會更低
     不管春川那一批其訓練程度是到哪裡
     四個月的行軍+戰鬥+緊急損耗補充下來，保證會更低

     簡單講：
     想用雲山戰役的結果來證明春川戰役韓６師的兵員狀況
     仍然是牛x對不上馬b的錯誤論述，不當類比

   d. 那當然就更不用說『守在陣地裡』跟『走在路上』碰到敵軍時的差距了
      31RCT在新興里內洞峙防守的時候可以擋住四五個團的衝鋒
      但是在運動中碰到一個團分幾批阻擊就垮了
      這還是美國陸軍呢
      那麼泡菜軍表現的更差，有何稀奇，第二次戰役的結果更說明這點
      西線東翼的韓軍第2軍韓７韓８師，面對志願軍38 42兩個軍的衝擊
      其以寡擋眾的能力顯然不及美軍（這有點在說廢話）

      不過，陣地跟行軍中受襲的差別，應該只有瞎子跟armed分不出來
      然後這些分不出來的人還會喜孜孜的要人解釋兩場戰役的差距，科科



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推 BillHuang:民國六十年代國軍陸軍新訓應是三個月
推 nugundam:話說緊急訓練的話會不會短一點?不過這樣訓練出來的水準就
→ nugundam:又會降低=.=a
推 Lordaeron:果然是科科男, 難道有科科比較強?要每次都科?
推 Monoson:        抖抖          抖抖               抖
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