作者kuopohung (風之過客)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 土耳其新軍 v.s. 中國北洋軍
時間Tue Aug 26 09:16:26 2008
※ 引述《ooostr (ooostr)》之銘言：
: ※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言：
: : 看完突擊 好想兵推一下
: : 兩邊統帥當然是凱末爾跟袁大頭
: : 兩個在日落帝國裡的最後新星 也同時終結了帝國 開創新時代
: : 很可惜 兩邊沒對陣過 不知道土軍跟北洋軍 那邊比較威
: : 土軍有逼退英軍輝煌戰史 比起來北洋比較悶一點 都自己打爽的
先說，現代軍並不士凱末爾建立的，謝林三世就已經有創建了新制軍，1806年12月土耳其
和俄國宣戰，後來謝林三世在總總原因下被推翻，有精神病的莫斯塔四世在1807年五月29
日上台，新制軍和新軍〈軍事改革前之前軍種〉有利益衝突，新制軍遂被廢除。15年的努
力土崩瓦解，後來在馬木德二世上台時，設了好幾種現代軍種，但因和新軍利益衝突而被
迫廢止，在1826年6月新軍發動叛變，後來新軍叛變失敗遂被解散，之後馬木德二世於
1826年另建回教常勝軍並以胡笙為總司令。另外還做了多種政治和文化教育各方面改革。
凱末爾在1902年2月10日從軍校畢業，官拜陸軍校尉，1905年1月11日凱末爾畢業於参謀大
學，37位畢業生中成績是第五名，時年二十四歲，官拜上尉。
: 土軍不只在海岸上逼退了英軍
恰那客卡雷海峽戰役嗎？是打退了英法聯軍吧。
邱吉爾回憶錄中英軍傷亡多達二十萬人，奧斯曼歷史年鑑部隊傷亡數字是186869人，雙方
大約投入七十萬人，約共有四十萬人傷亡。
: 在高加索戰線，那可是和俄軍逐城逐寨的激烈戰鬥
1916年8月嗎？收復了比斯利斯和木施，1917年三月凱末爾升為第二軍團司令〈准將官銜
〉
: --雖說俄軍人數不多，山區地形也不適合大兵力、火炮開展
: 但俄軍對當地土司、長老攏絡成功，願為俄軍帶路
: 土軍的戰志亦相當高昂
: 某要塞土軍曾以寡擊眾，阻擋俄軍的推進
: 最後全體壯烈犧牲
幾乎都是勝少敗多。
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: 說到土軍比較不名譽的，大概是拿亞美尼亞人、希臘人試刀...
希臘是一戰後西方列強為了逼迫國民議會接受色佛爾條約的主戰國，三番兩次入侵土耳其
而且軍備全部都是英國出的，在沙卡利亞戰役時，希臘出兵十二萬，土耳其總兵力六萬，
此戰役土耳其大勝，史稱沙卡利亞大捷。
至於亞美尼亞？
1918年簽訂了蒙德羅斯停戰協定後就一直攻擊土耳其，並迫害土耳其人，後來土耳其進軍
古母律就簽訂了古母律條約，就解決了此事。
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以中國百日維新起時時間來算，晚了土耳其現代化改革將近一百年
那以1860年的自強運動來算好了，土耳其以1826年改革起算，也是晚了將近四十年。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.101.244
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/26 09:21)
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/26 09:29)
→ kuopohung:土耳其第一次君主立憲：1839~1876年 08/26 09:31
推 ooostr:感謝k大精闢專文，小弟最後一句意思是土軍在此兩地種族淨化 08/26 16:02
我的資料來源是吳興東著〈土耳其史〉三民書局出版，他是留學安卡拉大學，所以觀察角
度有別於西方觀點，我本來還想拿凱倫‧阿姆斯壯著〈伊斯蘭〉左岸文化出版，後來覺得
還是拿土耳其史就好了，他的那本伊斯蘭爭議很多，而且不符合此討論串內容。
兩地種族淨化在土耳其這本書中找不到，翻閱報章媒體則是一堆資料，由其前幾年法國在
大吵此事。
推 houkoferng:凱莫爾不是100分先生?? 08/26 17:09
這就不清楚了，只知他的學業還蠻優秀的。
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/26 20:36)
→ kuopohung:忘了說，179X年的新制軍還曾經打敗法國和拿破崙的入侵 08/28 02:20
※ kuopohung:轉錄至看板 Orientalism 09/09 04:31