推 treker:感謝大大解答 土耳其真的很了不起 果然韌性堅強 08/26 11:47
推 polizei:不過跳脫兩支軍隊的討論，鄂圖曼帝國及清帝國在今日土耳其 08/26 13:32
→ polizei:跟中國領土的保留完整性，土耳其損失的領土比例超大，中國 08/26 13:34
→ polizei:當然也是丟了很多領土，但是跟土耳其比又還好，是為什麼？ 08/26 13:34
一、那些領土本來就是征服而來，當地居民和人民不一定認同奧斯曼的統治者，有強國介
入就紛紛鬧獨立。
例如巴爾幹半島和西亞鄰近地區。
二、內部叛亂，例如埃及問題，到最後反倒向俄國求援，之後外國勢力介入，形成內政上
獨立的一省。
三、外國勢力介入瓜分，例子多倒數不清
四、奧斯曼本來就是伊斯蘭世界挑戰歐洲最具力量的，而且又統治了伊斯坦堡、耶路撒冷
、麥加、麥地那、巴格達等歷史名城，逐出奧斯曼等於就逐出了異教徒世界。
五、地理位置太近了，幾乎都在地中海沿岸，不像中國需要繞了大半個地球卻還沒補給站
和據點。
推 howard0510:因為顎圖曼本是多民族帝國 而那已經過時了 只能解體 08/26 13:38
要說奧斯曼的民族為啥？好像是突厥人的一支吧，不過奧斯曼征服的領土之廣，文化和
民族當然也就變得很多元。而且東羅馬本身就是很有歷史且高度發展的農業文明。
推 polizei:中國在非漢人主導的地區只丟了外蒙，又是為什麼呢？ 08/26 13:40
看一下地圖，有辦法從陸路讓中國消失的只有俄國，海路的日本還不算。
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/26 14:41)
推 NKN:因為隔壁不是歐洲 08/26 14:35
推 Lordaeron:如果隔壁是歐洲,可能早就沒歐洲這個名詞了吧. 08/26 14:41
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/26 14:42)
推 Lordaeron:俄國陸路的補給線也太長了吧 08/26 14:45
這就是有工業化和沒工業化程度差別。
推 polizei:換言之，沒有土耳其新軍的努力，現在的土耳其可能連安納 08/26 15:31
在凱末爾還沒出現時奧斯曼帝國早就有了現代軍，而且新軍早在1826年就被廢除，馬木德
二世另建現代軍：回教常勝軍
→ polizei:托利亞地區都不保是吧？ 08/26 15:31
應該說沒國民議會努力安那托利亞高原早在伊斯坦堡政府簽訂色佛爾條約時就被瓜分掉了
。
推 dashanew:清的一堆附庸也都丟光了,西藏還要等老共收回. 08/26 17:09
→ jagdzaku:東北又割讓了一塊不是 08/26 17:28
推 darkdog0430:西藏實質獨立 華北自治化 東北滿洲國 也丟不少了 08/26 20:01
→ darkdog0430:土耳其丟名義上統治的埃及就傷很大 加上巴爾幹差不多 08/26 20:02
奧斯曼的領土橫跨歐亞非，最後一塊非洲領土利比亞在1911年9月29日被義大利進犯，雖
然被土耳其打退，但奧斯曼為了盡早解決巴爾幹問題而在1912年10月15號和義大利簽訂奧
契合約，從而放棄利比亞的領土。早在1876年埃及宣告財政破產，英國介入並進而併吞，
埃及就變成了英國的﹝這是埃及現代化過程失當，為了現代化大量借外債，而且當地農民
為了躲避當兵自願斬斷一隻手或挖掉一隻眼睛，這在我的另一本伊斯蘭裡寫的很詳細，但
根此主題關係並不大，提到就好了﹞，1882年9月15號英國佔領埃及。至於巴爾幹，局勢
混亂到不行，奧斯曼在1878年3月3號，阿亞斯帖法諾斯條約和1878年7月13號，柏林條約
後巴爾幹就已經被瓜分了好幾塊，接著各列強在慫恿各獨立國和民族開戰，遂造成第一次
世界大戰。希臘、塞爾維亞、黑山國、保加利亞已經成為獨立國家，在1912年四國協議共
同瓜分奧斯曼在巴爾幹的其餘領土，在1913年5月30號在倫敦招開和會，決定以米迪耶至
艾內斯一線為界，以西歸巴爾幹諸國，之後在奧地利的干涉下阿爾巴尼亞獨立，但巴爾幹
諸國為了瓜分馬其頓問題而在1913年6月29日導致第二次巴爾幹戰爭，之後土耳其在1913年7
月10號收復艾迪內，第二次巴爾幹戰爭後土耳其於1913年9月29日和保加利亞簽訂伊斯坦
堡條約，兩國以馬乍河為界，接著又在1913年11月14日和希臘簽定雅典條約，到了1914年
6月28日奧地利皇儲斐迪南公爵被暗殺，在1914年11月16日奧斯曼向俄國宣戰，同時第一
次世界大戰開打。
推 polizei:感謝回答 08/26 23:29
不客氣
※ 編輯: kuopohung 來自: 61.223.101.244 (08/27 08:53)
※ kuopohung:轉錄至看板 Orientalism 09/09 04:31