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※ 引述《erthe (我覺넩》之銘言: : ※ 引述《treker (星際旅行者)》之銘言: : : 看完突擊 好想兵推一下 : : 兩邊統帥當然是凱末爾跟袁大頭 : : 兩個在日落帝國裡的最後新星 也同時終結了帝國 開創新時代 : : 很可惜 兩邊沒對陣過 不知道土軍跟北洋軍 那邊比較威 : : 土軍有逼退英軍輝煌戰史 比起來北洋比較悶一點 都自己打爽的 : : 真想叫遊戲公司來寫個模擬 用HOI的模式好了 XD : 土耳其離歐洲各國較近 跟歐洲戰爭較頻繁 從蒙德羅斯停戰協定〈一戰後壓垮奧斯曼最後一根稻草〉,凱末爾領導的國民議會好像打 怪練等一樣,每打一場勝仗就和相關國家重新簽訂平等條約,並廢除之前不平等條約,一 路打了十幾場到最後把希臘逐出土耳其領土後才和那些列強簽訂了洛桑條約,1923年之後 才完全的廢除了不平等條約。至於加入北大西洋公約組織是因為韓戰爆發時執政的民主黨 未經國會批准而決定参戰,但也戰死了八百名士兵,外加土耳其的地理位置,從而換得了 北大西洋公約組織入場卷,至於加入歐盟,可能還需等一段時日吧。 : 北洋軍除了甲午 毫無戰樹 兩個很難比吧 清朝末年到民國打了幾場勝仗一隻手就能數得出來。 -- 土耳其現在要先解決的事庫德族和經濟問題。舊問題則是現代化、工業化進度。 -- 一、歷史哲學上的「歷史可否改變」?若不可歷史研究有何意義? 二、若可,依因果論必有可改變結果的的第一因,其因為何? 歷史的必然性和偶然性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.101.244
polizei:除了最大城伊斯坦堡,土耳其不論政經中心及大部分國土都在 08/27 10:45
土耳其在歐洲那裡的領土也不小喔。
polizei:亞洲,自稱是歐洲國家很奇怪,反倒是俄羅斯,雖然大部分領 08/27 10:46
土耳其應該稱為世俗的伊斯蘭國家,就算是亞洲,不同文化圈,不同地方,差異相當大。 歐洲也是如此。而且土耳其歷史和歐洲牽扯不清。
polizei:土在亞洲,但是政經中心在歐洲,在「地理範疇」界定上稱為 08/27 10:47
某隻貪婪的雙頭鷹﹝俄羅斯﹞,歐洲也失,亞洲也失。......
polizei:歐洲國家還比較合理 08/27 10:47
Lordaeron:土耳其:你爸我說是火星都可以,爽就好. 08/27 10:54
這不是誰說了就算吧。
polizei:感謝指教,另外對原PO的題外建議編輯文章時也可以把編輯紀 08/27 18:30
polizei:錄刪掉喔,只會留最近一次的編輯紀錄,頁面會比較好看 08/27 18:30
Lordaeron:政治的問題,說爽的有什麼不可以呢,人家不認也就不認囉. 08/27 22:03
Lordaeron:台式就愛這樣搞呢. 08/27 22:03
從地理大發現時也是奧斯曼的關係,西班牙、葡萄牙不願加入以奧斯曼為首的貿易體系, 所以西班牙、葡萄牙另建一個體系,到了近代殖民地爭奪,奧斯曼領土首當其衝成為各國 目標,巴爾幹的問題引發了第一次世界大戰,和歐洲國家歷史牽扯不清,地理位置更好, 往東的亞洲也只有伊朗,但在1555年簽訂阿瑪斯亞條約後,伊朗問題就解決了,也成為相 安無事的鄰國,無論從歷史、地緣重要性,說他是伊斯蘭的歐洲國家不為過。會進不了歐 盟的原因有兩個:一、經濟。二、人口。土耳其人口數佔總歐盟將近四分之一,老歐洲和 新歐洲權力都喬不攏了還要讓土耳其参一角?而且西歐對於東歐流動人口很感冒。加上土 耳其?前幾年土耳其通膨很嚴重,而且人均所得和工業輸出相對西歐都很低,況且他是一 個開發中國家。但是他早就是歐盟觀察員了。 ---- 法國之前一直致力於排除英國加入歐盟做法,不過失敗了,這次對於土耳其入歐盟的看法 他們說,我們不作笨蛋。假設今天土耳其人口少一點,或者經濟到達已開發國家只要兩個 條件達成一個外加庫德族問題解決,那他現在絕對是歐盟成員之一。但無論如何我站在法 國人的看法,他們遲早會進入歐盟。
polizei:Lordaeron的意見或許跟福澤諭吉的《脫亞論》立論點一樣 08/27 23:01
polizei:誠然,歐美各國還是認為日本是徹徹底底的亞洲國家 08/27 23:01
這是不同的東西吧,在奧斯曼還握有巴爾幹時,不知哪年歐洲國家投票決議奧斯曼是歐洲 國家,儘管到了今天,歐盟觀察員還是沒幾國,但土耳其是其中之一,加入歐盟的好處很 多,但相對的也有一定條件,我不認為以現在的土耳其能每年達到歐盟要的條件,制於日 本?從頭到尾都是徹徹底底的亞洲國家,從日本發跡到現代化,甚至所有的殖民地都是如 此,就算是日俄戰爭,戰場也是在亞洲打,二戰時幾乎所有戰場都在亞洲和大洋洲,歐美 也只是把日本當做列強來看待,所謂的脫亞入歐大概是效法歐洲,像歐洲看齊吧。 ※ 編輯: kuopohung 來自: 59.116.168.81 (08/28 23:20) kuopohung:轉錄至看板 Orientalism 09/09 04:31