Re: [問題] 晚清中國的軍事實力?

[dashanew (dasha)]

※ 引述《reinherd (reinherd)》之銘言：
: 先就高層指參來看
: 中國近代以來  一值都沒有真正的國家戰略作為其建軍指導原則
: 軍隊戰略本身就有問題
      這種事情在西方也是以普魯士參謀本部出現才有,普法戰爭
  勝利以後這種平時戰略規劃單位去詳細規劃國家戰略才慢慢普及
  ,那之前中國有個"軍機處",某些意義上還比西方先進呢!
: 例如清軍
: 其政府正規軍依其"國防法"應該是八旗軍但是八旗軍不堪用 腐敗
: 所以反而是"保安警察"綠營軍被當作正規軍用
      綠營多數收編明軍,其實也是正規軍.雙方地位比較的話,八
  旗類似今日裝甲部隊等重單位,綠營類似步兵等輕單位,雖有差但
  還不至於到警察的地步.
: 後來又搞出零時性的民間鄉勇
: 又搞出由地方政府自己稿的防營軍
      這些其實也算是中國老傳統,正規軍不足就開始徵發地方.
: 基層部隊先談人事
: 中國軍隊一值缺乏足夠數量的軍士官作為軍隊骨幹(我記得湘軍的軍官最小是營長~><)
: 導致軍隊中軍官幹部就算忙死都很難管好軍隊
: 沒有好的士官制度 導致部隊的基本戰技傳承困難 戰術難以執行 這到今天國軍仍然如此
: 士官兵沒有統一的教育體系
: 完全由私人選拔 或是老舊的武考出身
: 你可以看看有呆過軍校的幹部有多少 這一直到清末新軍建立後才慢慢起色
: 所以缺乏現代戰術概念  新武器老戰術  沒什麼用阿
      老戰術的問題是很嚴重,但如果去研究西方拿破崙以前的戰術
  ,甚至是冷兵器時代戰術與部隊編組,清軍其實說不上缺乏骨幹,那
  是以一次大戰以後的戰術狀況來評論才成立,但當時清帝國也已經
  亡了......
: 加上志願役士兵薪水低 沒有什麼好貨色來當(今日國軍亦如此)
      這至少是明清以來的毛病,不過宋與以前軍人薪水比較高,也
  未必多好......
: 又沒有兵役制度後備軍人 可以戰時大規模動員 所以軍力戰時擴充有限
      這是社會制度問題了,但不是戰國時代,大量動員實在勞民傷
  財,戶籍制度也不夠好,想動員也無力.
: 在談情報
: 雖然孫子兵法非常重視情報
: 但是中國軍隊事實上非常不重視情報
: 敵人戰術戰法這種高竿的東西就不用說了
: 軍隊幹部對作戰區地理不熟 能做出多好的戰術讓人存疑
: 對可動員的民力物力不了解 無法完全發揮在國內作佔的主場優勢
: 我舉個例子 比方說今日某部隊戰術位置是台大
: 可是卻連台大附近的交通狀況完全不了解  無法判斷中共軍隊可能入侵方向
: 又完全不熟台大內部地理環境
: 不知道哪些建築可以用來當指揮所  傷兵收容中心  哪裡可以作主陣地
: 哪裡可以做預備陣地 預備隊應該放哪裡  如何動員台大附近的民力物力? 如何在哪裡構工
: 哪些道路可以用來機動  撤退
: 這些全部都是情報 沒有情報 就不可能獲勝
: 請問清政府有什麼軍事情報作為??
      這種指責就有點"想當然爾"了,基本上常駐某區的部隊,對該區
  的地理環境所知應該不會太差,但外征時缺乏調查也是真的.
: 在談戰術戰法以及訓練
: 軍官  士官 士兵沒有統一的訓練
: 軍官養成教育極差  這我剛剛說了
      其實都是有,只是很過時......
: 軍隊平時要兼任警察  工人(台灣鐵路就是出公差的產物)
: 訓練能夠落實才怪(國軍目前亦如此  只是還好有基地訓練  以及驗收基地訓練
: 成果的演習)
      這類問題西方也要在警察出現後才解決,那離鴉片戰爭爆發有
  沒有半個世紀啊?
: 在談我認為軍隊最重要的  後勤
: 因為各軍由地方政府建立  所以沒有統一後勤  統一兵工
: 導致彈藥補給無法落實  各軍使用不同口廠牌徑槍械  火砲
: 你要如何進行彈藥補給 料件申補撥發? 今天國軍統一武器口徑廠牌都做很差了
: 你能指望清軍嗎?
      小弟不指望二次大戰美軍才搞成功的組織性後勤清軍能做得到
  ,雖然清軍當時的表現大概只比文藝復興期的歐洲好一點......
: 軍醫方面  打仗時士兵往往死於傷病而非戰死
: 當過兵都知道  軍營根本是傳染病溫床 一不小心整個部隊都會應為生病失去戰力
: 請問中國軍隊當時有軍醫制度嗎? 今天國軍可以用醫學預官來補洞 滿清能嗎?
      這問題基本上西方也要從克里米亞戰爭起才開始重視,二次大
  戰甚至越戰以後才逐步搞好,小弟也是不期望二次大戰時早已滅亡
  多年的清帝國能做得到,除非清帝國比1945年的美國還要強大.

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推 KerwinKao:唉～想想可憐的職方司主事....那年頭應該超難過..XD
推 richdiet:法國lieutenant general de police出現在路易十四時，
→ richdiet:英國的Police Bill出現在1829年。還有照羅爾綱的看法
→ richdiet:清代綠營的防汛制度讓部隊分散防守，訓練容易鬆弛
推 richdiet:徵發勇營除了是中國傳統外，其實也是因為綠營罩不住
→ richdiet:川楚教亂就是例子。
推 reinherd:事實上我想表達的是 滿清好死不死碰上歐洲軍事轉型的時候
→ reinherd:19世紀末的歐洲軍隊已經有現代化軍隊的雛型  但是中國當
→ reinherd:時還沒有  所以這伊定會非常吃虧  武器在好也是很有限
→ reinherd:參謀本部  社會動員  工業革命 警察制度 等等都在19世紀
→ reinherd:末出現成熟 當然我適用比較誇張的講法 但是滿清的後勤好
→ reinherd:搞 基本上只要把糧秣彈藥衛生做好就ok了 不像現在還有油
→ reinherd:料 車輛妥善等等 滿清海軍當時已經有軍醫體系了 陸軍沒有
→ reinherd:好不好 跟有沒有是兩回事阿
→ reinherd:btw 我說綠營是"保警"應為任務上是替地方政府維持地方治
→ pantherG:直接回文吧~~
→ reinherd:安又分訊多處 類似保警 但是目前一般警察當然不一樣