Re: [問題] 有關"太平洋之嵐"片中的問題

[roxinnccu (觸身球專家)]

→ roxinnccu:美國航艦群也是怕這種狀況才急匆匆起飛，最後一票護航    10/06 11:14
→ roxinnccu:的野貓甚至SBD都掉進海裡下餃子                         10/06 11:15
→ roxinnccu:而Thach在行動之前已經警告過會有這種事，但美軍將領仍   10/06 11:16
→ roxinnccu:然下令起飛，說穿了也就是為了先動手                    10/06 11:17
→ roxinnccu:而且，日軍機航程長的多                                10/06 11:18
推 tomasvon:在99艦爆還在機庫的時候發動二波的出擊﹐當然就是讓對     10/06 14:19
→ tomasvon:中途島攻擊並返航急需降落的一波下餃子                   10/06 14:20
→ roxinnccu:喔抱歉，你說的是第一批友永機群，抱歉                  10/06 15:05

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不過這個老問題還是要多講清楚一點

山口多聞的建議其實稱不上是莽撞
就只單純是聽到有美國航空母艦的情報以後，滿腦想著要『先攻擊』而已
這可沒什麼錯，誰打仗不想先開槍
『整個作戰計畫的目的就是藉著攻中途島引出美國太平洋艦隊殲滅之』，尤其航艦
此外他要求的也不是把原先四條航艦第二波的兵力全部送出去
只是他自己二航戰的艦爆機群而已，一航戰那邊他有什麼權力去建議

當然這時一定會有人念說正在換彈呢，中途島攻擊機群也正等著降落
但一個應該要說明的背景是，
二航戰第一波攻擊派出去的是97艦攻，留在二航戰的是99艦爆機群
包括日本海航的艦爆頭馬：蒼龍號的江草隆繁
換彈對於艦爆來說是遠遠容易於艦攻的
再者在山口發出燈號請求放飛機攻擊時停止換彈命令已經過了半小時
（利根號剛發回發現美艦報告時就停止換彈了，畢竟殲滅美艦才是此行目的，島只是餌）
二航戰那邊換彈造成的混亂早就停止了
不然山口再莽撞，看著自己手下一片混亂有可能嚷嚷著要把飛機放出去嗎？

那好我們知道艦爆放飛需要的起降距離又遠低於艦攻
亦即：二航戰放艦爆的速度會很快，
這段時間就會讓二航戰的艦攻機群全下海？我不覺得
了不起友永丈市那架油箱被打穿的飛機下海
一航戰那邊本來就不在山口多聞的建議範圍之內，當然不關山口的事

但真的照山口這樣建議的話會有幾個明顯的缺點
第一：第二波機群的掩護零戰已經被抽調去應付這段時間內中途島美機的攻勢了
      換言之山口二航戰的艦爆機群將會在沒有或很少零戰掩護的狀況下出擊
      山口認為無所謂，南雲認為不行，各有各的道理，官大的說的算

第二：即便把油還夠的第二波零戰抽去掩護山口的艦爆機群
      那也會減少空母直衛的零戰機群，
      而當時中途島的美機群正在不斷bug日軍個沒完
      以一個部隊總指揮官角度來說這個決定似乎不大可能下達

第三：部分二航戰的艦爆已經換成陸攻用的高爆炸彈，攻艦效果會受影響
      這又是一個山口不在意的事，當然
      他只想趕快出拳打美國人


總之南雲是否定了山口的建議（事實上是草鹿龍之介跟源田實否定的，南雲懂個毛）
決定一面應付美機的bug，一面收回機群，重新改裝武器，再全力出擊
站在集中兵力並有效掩護的立場上並無問題，不能說不合理
這中間時間被其他美機攻擊拖到導致準備起飛時剛好碰到美機臨空那不關南雲的事
頂多江草隆繁會抱怨：媽的與其讓我在這邊被炸不如讓我早一點出擊～～～
而山口建議的，以他自己二航戰的狀況來說也是合理的，頂多是七傷拳了一點
以當時日軍海航飛行員的本事的確可能達到山口想要的效果
兩相比較以下你頂多說南雲那邊謹慎了點，謹慎好像沒什麼錯
史普魯恩司不就是靠謹慎打贏這一仗的，
只是說TF-16那0700起飛的豪賭一次就把日軍梭倒，而日軍沒這樣賭罷了

利根號報回來的位置有誤就有誤囉
根據美軍的經驗，仍然是有可能找到敵艦的
沒準兒飛龍號派出去的機群碰上正在半路的約克城機群先打一架也不一定
當然以時間論，山口放出去即便找到美艦也是找到空船/半空船就是了
（山口建議完沒多久美軍那邊就連約克城號的飛機也起飛了，只剩一半）



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.99.70
推 syucha:推一下  描述的很清楚
推 Festung:如果南雲好好的佈防學史在1944的馬里亞那獵火雞的方針，先
→ Festung:專心的把所有美軍來打的飛機都清光之後再來全力一擊倒也是
→ Festung:一個可行的選擇，只是他只做了一半.....
推 tomasvon:認為一波百架會下餃子的是源田實。中途島奇跡﹐CH 26
→ roxinnccu:不意外阿，作決定的有源田實一份，當然會這麼說
推 Su22:推!
推 su281:推 南雲懂個毛...水面艦的跑來冒充航艦艦長......XD
→ su281:另外兩個機群在空中撞見不會打一架,會彼此快速脫離找母艦去~
推 tomasvon:對面那個叫斯普魯恩斯的也是水面艦出身跑來充TF司令官~
→ roxinnccu:但是他下面有一個會建議更改起飛時間的暴躁參謀
→ roxinnccu:而史普魯恩司會不顧戰鬥機領隊的警告同意這個建議
→ roxinnccu:於是就有了一堆野貓餃子
推 tomasvon:6月5日則是站在麥克拉斯基那邊否定布郎寧避免另一批餃子
→ tomasvon:所謂英明神武﹐也就是每次都能選對正確的建議
推 darkdog0430:很有水準的討論阿~~
→ roxinnccu:所以你就必須去研究為何兩次建議抉擇的不同
→ roxinnccu:那次0700起飛不但是時間提早航程拉遠而且是動用TF16的
→ roxinnccu:全部兵力，連同TF17的一半兵力，只為了『已知的二日軍
→ roxinnccu:航艦』這就是豪賭，賭日軍航艦都會在一起且抓住戰機一次
→ roxinnccu:給予有力打擊，抓住戰機這一點跟山口的建議考量是差不多
→ roxinnccu:航艦作戰最怕就是自己沒出拳敵人已經臨空，那麼在發現
→ roxinnccu:敵人時搶先出擊（當然布朗寧還計畫說在日機回家時剛好
→ roxinnccu:美機會臨空這樣..真是高估自家飛官水準..完全運氣好）
→ roxinnccu:稱不上啥莽撞，這是可以確定的
→ roxinnccu:到6/5（儘管我不確定你說的是哪一個決定），戰局已定
→ roxinnccu:就沒必要冒險。