推 ELFIN:努爾哈赤被火砲轟傷致死是芭樂吧 10/14 14:03
→ RollingWave:也是，但至少寧遠一戰主要是靠火炮狂轟贏的是真的 10/14 15:28
推 Hartmann:啊，是芭樂喔，在下還以為是事實 10/14 21:43
推 oldfatcat:你把刀帥連放哪去了XDDDDDDDD 10/15 00:40
※ 引述《ljoe (ljoe)》之銘言：
: 明末清初，滿洲人口不到200萬，軍隊也就10幾萬。
: 明朝人口近1個億，軍隊也數倍于滿洲
但是實際投入東北的沒那麼多
: 而且那個時候是處于冷兵器時代，軍隊戰斗力不可能有現在這種時代這么大的差距，就
: 算明朝軍隊弱一點，多派點部隊過去就行了
明末火器用的很多，努爾哈赤就是被袁崇煥用洋砲轟傷後死的。明長城跟堡壘的設計
全部都有一堆砲口槍口。 嚴格來說明末算是
冷熱兵器的交接期(其實冷兵器到了WW1才真的算是100% 玩完)
: 哦忘了，明朝是被李自成給滅的
: 那就算明朝和李自成都滅了，漢族沒有軍隊了，滿清才10幾萬人馬，中國這么大，再到
: 地方上招兵買馬拉出一支軍隊來并不是難事啊，怎么那么輕易就被滿人把全國給推平了
: ？
: 這么說，大明是毀于內亂，并不是滅于滿清？
打仗不是只看人多，火器在那個年代也不是必勝的保證，(即使在近代這都還是現實，
君不見國共內戰?)
其實這算是個不差的比較，早年的火器有相當大的限制，不要說天氣上的問題，在機動力
上也是個大問題。
其實現代這也是現實，但是古代更是明顯，你寧可有高機動力的10萬 精兵，也不要
沒機動力的百萬雜兵，即使這百萬雜兵拿高級的步槍對抗AK47， 雖然明軍不全然是雜兵，
但機動力上輸了清軍一大截是事實，帶了火器只是更嚴重，百萬大軍不可能全部投入在同
一點，但是滿人的騎兵卻可以很輕易的集中，萬一敗了也很難被殲滅。 對方真的大軍投入
同一點的話你也可以避戰。
這一直是定居民族對抗游牧民族的難題，不論事中國或是歐洲都差不多，對方人少但是
實際打起來你反而會輸，因為對方只會在對他有利的時候打，而你不能選擇，對方要跟你
打的時候你卻一定得打。
對策就是守城，這也算是中國幾千年下來的策略都差不多是這樣，高機動力的游牧民族
往往只有基本的攻城能力，也不大可能長期圍城， 龜在城裡不但可以以少打多，科技上的
優勢也比較可以發揮的出來。
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