Re: 為什么滿清不到200萬人能征服明朝近1億人？

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 1、
: : 最強大的關寧軍：
: : 吳三桂率領大家投降了清朝。當然還有祖大壽等等小一號的人物。
: : 關寧軍長期在邊關作戰，久經沙場，極為強大，面對關內的步兵幾乎不可戰勝。
: 此po不是一般的唬爛…
: 山海關之戰﹐4-5萬吳三桂關寧軍對壘6-10萬大順軍﹐激戰一晝夜﹐
: 吳三桂不支﹐急求清軍參戰﹐不曉得那個從日本架空穿越過來的
: 騎鐵戰術在這一晝夜的戰鬥中起了啥作用? 關寧軍歷經萬歷、天啟
: 年間的大敗﹐袁崇煥時期稍有整頓﹐之後那些年裡面對清軍又是大
: 凌河之敗、鬆錦戰役之敗﹐每次都是幾萬人幾萬人的喪失﹐
: 怎麼個極為強大法?
我不是說的很清楚嘛，是面對關內的步兵強大。

至于為什么對清軍節節大敗，是因為清軍比強大的關寧軍更加強大。
女真人可是“女真不滿萬，滿萬不可敵”。
清軍紀律嚴明，悍不畏死，遠程有極為強大的弓箭，肉搏更是人高馬大。
當時也只有強大的關寧軍可以和清軍抗一下。
換蒙古人、朝鮮人、索倫人，都根本不堪一擊。假設面對日本人，那肯定也是打假的。

你再看完顏阿骨打起兵的時候，面對遼軍那是個什么樣的比例。


: : 崇禎時期每年的軍費都花費在了關寧軍身上，把國家財政都拖破產了，導致李自成起義。
: 明亡於三餉加派﹐遼餉之外的練餉和剿餉是用在關寧軍身上的?

1618年開始征遼餉，給國內百姓造成了極大的經濟負擔。
1628年爆發大規模農民起義。
1637年開始征剿餉，1639年開始征練餉。

也就是說，是遼東大把的軍費把財政拖垮，導致農民起義，這個沒錯啊。

再看李自成是怎么參加起義的。
他起義前當過驛站驛卒，然后朝廷為了節約銀子，裁掉他們，他們失業了，只好回家，
然后在老家混不開，就參加起義了。

: : 舉個例子，關寧軍騎兵人手一槍，
: : 面對步兵方陣，如果步兵采用密集陣形，那么就開槍，密集陣形這種情況下傷亡最大了；
: : 如果散開，就騎兵沖鋒。在騎兵面前，松散的步兵不堪一擊。
: : 以前在網上看一個南洋華僑，說他祖上就是抗清失敗才逃到南洋。為什么失敗了呢？就是
: : 在關寧軍的火槍+騎兵面前根本無法抵抗。
: 那種騎鐵型號??
不知道，我都說過是在網上看自稱新加坡華僑的人說的。又不是在正史上看到的。
至于關寧軍的火器的大規模使用，這個是史實沒錯吧！

: : 感覺他砍蒙古人，就和切菜一樣。
: 砍蒙古軍隊﹐還是一般的蒙古牧民?
蒙古人全民皆兵，牧民集結起來就是兵啊。
歷史上蒙古人西征，主力不都是這種牧民兵啊。

: : 要知道，這可是蒙古人啊，震驚世界的蒙古騎兵，在東江軍面前就和菜一樣。
: 是牧民就是震驚世界的蒙古騎兵?
歷史上成吉思汗就是統一了牧民，然后就去砍人了。

: : 左良玉部長期和農民軍作戰，戰斗力強悍，部下號稱八十萬人（實際有戰斗力的也有
: : 十幾萬）。
: 崇禎十五年朱仙鎮之戰﹐左部精兵喪失大半﹐西竄荊襄後裹挾大批
: 平民從軍﹐哪來的十幾萬有戰鬥力部隊?
我是在圖書館看的一本美國人寫的書，說左良玉有戰斗力的部隊有十幾萬，其他的都是
毫無戰斗力的匪民。

這里說的是有戰斗力的部隊有十幾萬，不是說精銳部隊有十幾萬啊！

左良玉東下的部隊，
記得有二十多萬吧？
後來被清軍收編，記得也有十幾萬人。

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◆ From: 203.187.170.101
推 bluewzy:一片石點解？
推 tomasvon:左一個極為強大的關寧騎鐵﹐右一個極為強大的滿清弓箭
→ tomasvon:對你來說﹐是不是能拎得動刀就算有戰鬥力了?
推 bluewzy:明軍的火器....真有用就好了
→ bxdfhbh:關寧軍極為強大，但是滿清比他更為強大，沒有錯啊。實際上
→ bxdfhbh:我還想在關寧軍和八旗之間插一個大西軍呢。從戰例看大西軍
→ bxdfhbh:戰斗力應該在關寧軍之上，只是其他原因導致被關寧軍打敗。
→ bxdfhbh:但是可以看出來高的不多，不然也不會敗，所以排在八旗之下
→ bxdfhbh:至于一片石，一方面李自成兵力多，一方面有很多邊軍，例如
→ bxdfhbh:唐通等人，都站在李自成一邊作戰，還有一方面是士氣，大順
→ bxdfhbh:軍剛破北京，士氣高昂。關寧軍還不知道自己算哪方，不知道
→ bxdfhbh:局勢怎么走，所以失敗。當時山海關不少人都投降李自成了。
→ overwhelming:那有沒有極為弱小的啊 戰鬥力是這樣看的嗎?
→ bxdfhbh:有弱小的啊，例如朝鮮兵就很弱小。何騰蛟等人好像也不強。
→ bxdfhbh:還有那些被緬甸打得落花流水的很多土司兵也很弱小啊。
→ bxdfhbh:還有很多起義軍也很弱小。清初不少起義軍戰斗力都極弱。
推 tomasvon:你知道這個“極”字應該是怎麼用的嗎?
推 oldfatcat:寧錦大捷是啥回事
→ bxdfhbh:如果你看我的定語不爽，就無視好了，修飾性定語無關緊要的
推 MilchFlasche:看完這篇以後我真的覺得有人很唬爛了。